מדוע להשקיע במדד עולמי ע"פ S&P 500?

[Amirb]

בימים האחרונים ניסיתי להשוות בין מדד עולמי, ספציפית msci world, לבין S&P 500.
מבחינת פיזור, המדד העולמי אמור להיות מפוזר יותר כך שאמורה להיות הגנה מסוימת בחשיפה לארה"ב וירידות בה.

למרות זאת, לפי הנתונים שראיתי מאז 2002 בערך, מדד S&P 500 הביא כמעט בכל שנה לתשואה עודפת (או לירידה פחות גדולה) ע"פ S&P 500.
מה שמוזר לי הוא שגם בשנת 2008 שבה היה משבר בארה"ב מדד msci world ירד יותר מאשר מדד שמבוסס כולו בארה"ב.

זה גורם לי לתהות האם הפיזור הוא אמיתי - אם כשיש משבר בארה"ב, שמהווה רק כ60 אחוז מ msci world, עדיין המדד העולמי יורד יותר מאשר S&P 500, ואם התשואות שלו נמוכות יותר כמעט באופן תמידי - מה היתרונות והטעם ברכישת מדד כמו msci world?

 

[Yoss]

אם לבחור לפי נתוני עבר, חבל להתפזר גם על סנופי, וכדאי לבחור רק קנאביס וטכנולוגיה.

 

[חתול לילה]

למרות זאת, לפי הנתונים שראיתי מאז 2002 בערך,

אם אני זוכר נכון, בשנות השמונים-תשעים זה לא היה המצב.

 

[סטרבו]

בשנת 2008 שבה היה משבר בארה"ב

המשבר היה כלל עולמי (אג"ח מגובות משכנתאות נמכרו לבנקים מכל העולם).

מה היתרונות והטעם ברכישת מדד כמו msci world?

שזה לא קשור לתשואות.
אתה רוצה להקטין תלות בחברה ספציפית, מגזר מסוים ואולי במדינה אחת.
כשאתה מפזר כדאי לבדוק האם הפיזור מועיל.
לא ממליץ על שום דבר. אני אישית משקיע כמו ג'ון בוגל - רק בארה"ב.

 

[Amirb]

אם לבחור לפי נתוני עבר, חבל להתפזר גם על סנופי, וכדאי לבחור רק קנאביס וטכנולוגיה.

1. אני חושב שכן יש רלוונטיות בהסתכלות על טווח שנים כה רחב
2. אני לא מתייחס לטענה שמניות בארה"ב עלו יותר ולכן כדאי להשקיע רק בה, אני מתייחס לכך שנראה שהפיזור הנוסף לא באמת מפזר את הסיכון

 

[Amirb]

אם אני זוכר נכון, בשנות השמונים-תשעים זה לא היה המצב.

איפה מצאת את הנתונים? התבססתי על האתר של msci world ושם הנתונים מוגבלים רק מתחילת שנות האלפיים

 

[חתול לילה]

איפה מצאת את הנתונים? התבססתי על האתר של msci world ושם הנתונים מוגבלים רק מתחילת שנות האלפיים

נסה אולי ב- portfolio visualizer

 

[playfirst]

הי סליחה שאני שואל בשרשור הנוכחי, אני רוצה להשקיע במדד ברזילאי, מישהו יכול לאמר איזה קרנות ישנן?

 

[חתול לילה]

הי סליחה שאני שואל בשרשור הנוכחי, אני רוצה להשקיע במדד ברזילאי, מישהו יכול לאמר איזה קרנות ישנן?

גוגל ברזיל סל

 

[Yoss]

הי סליחה שאני שואל בשרשור הנוכחי, אני רוצה להשקיע במדד ברזילאי, מישהו יכול לאמר איזה קרנות ישנן?

גוגל ברזיל סל

האמת שזו נקודה מעניינת: אם השאלה מתייחסת לניירות ישראליים, אז היו תעודות סל על ברזיל (או לפחות אחת) אבל הן לא שרדו את הרפורמה. כנראה שקרן מחקה ישראלית על ברזיל היא לא כלכלית, כך שבניירות ישראליים נותרה רק אופציה אחת בניהול אקטיבי (עם 1.95% דמ"נ).
[אם זה לא על ניירות ישראליים אז כן, גוגל.]

 

[מוריארטי]

סיבה גדולה שבגללה אני קונה VXUS היא יפן. אימפריות נופלות. אבל גם אם ארה"ב לא תיפול - זה יוצר חשיפה לשווקים מתפתחים שלהם פוטנציאל צמיחה גדול מל-S&P 500.

ממליץ לקרוא את הPDF המיתולוגי של Vanguard:
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf

כמו שאתה יכול לראות שם, כ-30% במניות בינלאומיות (ככה אמריקאים קוראים לכל מה שלא אמריקאי) הביא למינימום תנודתיות.
בנוסף לכך, התשואה הבינלאומית והאמריקאית כל הזמן עוקפות אחת את השנייה, כל מספר שנים מישהו אחר מנצח (וזה נראה דיי מחזורי). אם כבר להסתמך על נתוני עבר, אז האמריקאים עכשיו מובילים כמה שנים וזה אומר אפשר לקנות עכשיו בינלאומי בזול ואוטוטו בינלאומי משיג תשואה עודפת.

 

[Shaz]

סיבה גדולה שבגללה אני קונה VXUS היא יפן. אימפריות נופלות. אבל גם אם ארה"ב לא תיפול - זה יוצר חשיפה לשווקים מתפתחים שלהם פוטנציאל צמיחה גדול מל-S&P 500.

ממליץ לקרוא את הPDF המיתולוגי של Vanguard:
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf

כמו שאתה יכול לראות שם, כ-30% במניות בינלאומיות (ככה אמריקאים קוראים לכל מה שלא אמריקאי) הביא למינימום תנודתיות.
בנוסף לכך, התשואה הבינלאומית והאמריקאית כל הזמן עוקפות אחת את השנייה, כל מספר שנים מישהו אחר מנצח (וזה נראה דיי מחזורי). אם כבר להסתמך על נתוני עבר, אז האמריקאים עכשיו מובילים כמה שנים וזה אומר אפשר לקנות עכשיו בינלאומי בזול ואוטוטו בינלאומי משיג תשואה עודפת.

קשה לי למצוא סיבה למה יפן שווה מעבר לארצות הברית... עם ילודה שלילית שפוגעת בכלכלה לטווח ארוך
ותשואות שלא נראות ממש מבטיחות למדד שלהם..
וחוב לאומי שזכור לי שהוא ממש ענק...
תן לי סיבה לחשוב שהם טובים יותר..

 

[מוריארטי]

קשה לי למצוא סיבה למה יפן שווה מעבר לארצות הברית... עם ילודה שלילית שפוגעת בכלכלה לטווח ארוך
ותשואות שלא נראות ממש מבטיחות למדד שלהם..
וחוב לאומי שזכור לי שהוא ממש ענק...
תן לי סיבה לחשוב שהם טובים יותר..

לא אמרתי שהם טובים יותר, אלא השתמשתי בהם כמשל למה שיכול לקרות לארה"ב

 

[Shaz]

לא אמרתי שהם טובים יותר, אלא השתמשתי בהם כמשל למה שיכול לקרות לארה"ב

נראה קצת הימור גדול.. מאוד לא במגמה עולה

אין לי אומץ לנסות תפוס שם גל...

 

[מוריארטי]

נראה קצת הימור גדול.. מאוד לא במגמה עולה

הימור זה הקטנת פיזור לצורך רווח עודף. אני לא זה שמהמר כאן.

 

[Shaz]

הימור זה הקטנת פיזור לצורך רווח עודף. אני לא זה שמהמר כאן.

חשבתי שאתה מתכוון להשקיע שם השקעות נוספות מעבר לכמה ש VT משקיע שם

 

[סטרבו]

זה יוצר חשיפה לשווקים מתפתחים שלהם פוטנציאל צמיחה גדול מל-S&P 500.

במילים אחרות הימור.
אתה מנחש.

כמו שאתה יכול לראות שם, כ-30% במניות בינלאומיות (ככה אמריקאים קוראים לכל מה שלא אמריקאי) הביא למינימום תנודתיות.
בנוסף לכך, התשואה הבינלאומית והאמריקאית כל הזמן עוקפות אחת את השנייה, כל מספר שנים מישהו אחר מנצח (וזה נראה דיי מחזורי).

בגלל זה גק בוגל, מייסד ואנגארד משקיע רק במניות אמריקאיות? צריך לשלוח לו קישור.

לא אמרתי שהם טובים יותר, אלא השתמשתי בהם כמשל למה שיכול לקרות לארה"ב

הראייה שלך שטחית וצרה. אתה אומר זה קרה במדינה א, אז זה כנראה יקרה גם במדינה ב. כדי להגן על עצמי אני אשקיע במדינה א.
למרות שאין שום מכנה משותף בין המדינות.

הימור זה הקטנת פיזור לצורך רווח עודף. אני לא זה שמהמר כאן.

הימור זה לפעול על פי תחושות בטן מבלי לחקור לעומק את הדברים.

 

[Yoss]

במילים אחרות הימור.
אתה מנחש.

לא, הוא מסתמך על תמחור השוק שמשקלל סיכון גדול יותר למחיר שמשקף בהתאם פוטנציאל צמיחה גבוה יותר.

הראייה שלך שטחית וצרה. אתה אומר זה קרה במדינה א, אז זה כנראה יקרה גם במדינה ב. כדי להגן על עצמי אני אשקיע במדינה א.

שניכם לא הבנתם מה הוא כתב: הוא לא אמר שבגלל שארה"ב יכולה ליפול לכן הוא משקיע ביפן. הוא אמר שתקדים יפן מראה שאימפריות יכולות ליפול (אם כי בהחלט יש הבדלים בין המדינות, כולל ברמת "אימפריותן"), ולכן הוא מפזר על כל העולם (ולא ספציפית על יפן).

 

[מוריארטי]

במילים אחרות הימור.
אתה מנחש.

אני לא מנחש, זה נכון אקסיומטית שלשווקים מתפתחים יש יותר פוטנציאל צמיחה משווקים מפותחים. כנ"ל על large cap ו-mid/low cap

בגלל זה גק בוגל, מייסד ואנגארד משקיע רק במניות אמריקאיות? צריך לשלוח לו קישור.

מה אתה בדיוק מנסה לטעון כאן? כל פורטפוליו שונה משל ג'ק בוגל נועד לכשלון?
ג'ורג' סורוס עושה שורט על מטבעות, תשלח לו קישור לסולידית אולי הוא לא יודע מה הוא עושה

הראייה שלך שטחית וצרה. אתה אומר זה קרה במדינה א, אז זה כנראה יקרה גם במדינה ב. כדי להגן על עצמי אני אשקיע במדינה א.
למרות שאין שום מכנה משותף בין המדינות.

לא נראה לי שאתה מבין מה אמרתי. אמרתי שכאשר משקיעים רק במדינה אחת נחשפים לסיכון ייחודי - סיכון שהתפוצץ בפנים של מי שהשקיע רק ביפן.

הימור זה לפעול על פי תחושות בטן מבלי לחקור לעומק את הדברים.

כן, בוא נעמיד פנים שלא צירפתי מסמך מנומק ומגובה במידע

 

[סטרבו]

לא, הוא מסתמך על תמחור השוק שמשקלל סיכון גדול יותר למחיר שמשקף בהתאם פוטנציאל צמיחה גבוה יותר.

האם זה לא:

הימור זה הקטנת פיזור (לקיחת סיכון גדול יותר) לצורך רווח עודף. אני לא זה שמהמר כאן.

?

שניכם לא הבנתם מה הוא כתב: הוא לא אמר שבגלל שארה"ב יכולה ליפול לכן הוא משקיע ביפן. הוא אמר שתקדים יפן מראה שאימפריות יכולות ליפול (אם כי בהחלט יש הבדלים בין המדינות, כולל ברמת "אימפריותן"), ולכן הוא מפזר על כל העולם (ולא ספציפית על יפן).

הבנתי בדיוק מה הוא כתב. בפועל הוא משקיע ביפן כחלק מvxus. ולצורך העניין בעוד מדינות מוזרות.

מה אתה בדיוק מנסה לטעון כאן? כל פורטפוליו שונה משל ג'ק בוגל נועד לכשלון?
ג'ורג' סורוס עושה שורט על מטבעות, תשלח לו קישור לסולידית אולי הוא לא יודע מה הוא עושה

למה שאחשוב שאני יודע יותר מהמשקיעים המנוסים והמצליחים ביותר בעולם?

לא נראה לי שאתה מבין מה אמרתי. אמרתי שכאשר משקיעים רק במדינה אחת נחשפים לסיכון ייחודי - סיכון שהתפוצץ בפנים של מי שהשקיע רק ביפן.

נכון, וזו טעות גמורה.
אתה מתעלם מהסיבות שהובילו למצב הזה.
יכול להיות שהסיכון שאתה מדבר עליו, הוא לא סיכון בכלל.