1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י adamshalev, ‏2/8/15.

  1. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,037
    לייקים שהתקבלו:
    10,499
    זה לא: "עוד פוסט על קרנות איריות".
    זה כן: סיכום במסמך גוגל ספרשיט של כל המסקנות (כפי שהבנתי אותם) על קרנות איריות כפי שנידונו בפורום, ועוד.

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1l46uki-1ygpXLv2wRmQB6eyAPzRrwyrcJW43V8dXb9Q/edit?usp=sharing

    המסמך הוא work in progress, אבל הנושא כה חם בפורום שנחוץ לשתף אותו sooner than later.

    הוא מכיל:
    - מיפוי של שלבי המיסוי על דיבידנדים, של קרנות איריות צוברות\מחלקות, קרנות אמריקאיות וקרנות ישראליות מחקות מדד, בחשבון חייב במס וחשבון פטור ממס.
    - מיפוי של הקרנות האיריות שנידוני בפורום, קישור לדף הקרן ופרטים נוספים.
    - מיפוי של כל הבורסות ושמות הטיקרים והמטבעות שהקרנות הללו נסחרות בהן.
    - שיקולים כללים לקחת בחשבון בנושא (הועתק עם בושה מפוסט של הסולידית)
    - תקציר מנהלים: שיקולים של איך להרכיב תיק מנייתי מחקה עולם, בחשבון פטור ממס ובחשבון חייב במס.
    - מקורות מידע.

    אשמח אם חברי הפורום יתקנו שגיאות או יוסיפו ערך לתוכן מסמך, כך שהוא יהיה תמונת מראה עדכנית של הידע הקולקטיבי שלנו בנושא, במקום שהוא יהיה מפוזר באינספור פוסטים ברחבי הפורום.

    * כמובן קחו הכל בערבון מוגבל, אני כולה עוד בן אנוש שמנסה להבין איך לא לשלם חצי מההשקעות שלי למס הכנסה, זה לא אומר שאני יודע משהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/5/17
    Barak, רואא, Neysh ו-39 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. Ron B

    Ron B משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/15
    הודעות:
    1,001
    לייקים שהתקבלו:
    1,224
    אפשר תקציר מנהלים?
    בסוף: זה טוב או רע ליהודים?
     
    Barak, Oziris, מתכנת ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,037
    לייקים שהתקבלו:
    10,499
    תסתכל בטאב "Portfolios".
    זה תלוי באיזה סוג של "יהודי" אתה.
    תאמת, נשנה את זה לטאב "תקציר מנהלים" שיהיה ברור
     
    i3arnon אוהב/ת את זה.
  4. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,037
    לייקים שהתקבלו:
    10,499
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/15
  5. doc29

    doc29 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,209
    לייקים שהתקבלו:
    1,858
    שתי הערות:
    1. קודם כל יש אופציה כמו VWRD בשתי קרנות שכתבתי עליה: VDEV ו-VFEM, שתיהן איריות מחלקות של ונגארד, אחת שווקים מפותחים, אחת מתפתחים, דמי ניהול יחד בערך 0.19%, ככה שיותר זול מ-VWRD. זו בעצם אלטרנטיבה מחלקת ל-IWDA+EIMI.
    2. לגבי זה שיש יותר מס דיבידנדים באיריות מחלקות- נסייג שזה עדיין בבירור (או שמא?).

    חוץ מזה- שוב כרגיל, תודה רבה וכל הכבוד.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  6. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,037
    לייקים שהתקבלו:
    10,499
    @doc29, לא בטוח שאני מבין אותך. מה בטאב של המיסים לא מייצג נכונה את ההבנה שלנו עד כה? שים לב שבמחלקות רשמתי שאלה בצד מודגש בצהוב שלא ברור אם ניתן להזדכות או לא על המס העודף.
    לגבי VWRD, מה היתרון בלפצל לשני קרנות (רק דמי הניהול?)
     
  7. doc29

    doc29 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,209
    לייקים שהתקבלו:
    1,858
    כן.
    קיבלתי, פשוט קראתי את תקציר המנהלים :)
     
  8. Jane Doe

    Jane Doe משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏26/4/15
    הודעות:
    999
    לייקים שהתקבלו:
    2,070
    ראשית, @adamshalev, תודה רבה!
    אני משתמשת באופציה שלא ראיתי שהופיעה בפורום: VTI+VEA+VWO. יוצאים דמי ניהול קצת יותר זולים יותר מ VTI+VXUS. תוהה אם פספסתי משהו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/15
    ITS אוהב/ת את זה.
  9. איליה

    איליה משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    2,762
    1. פיספסת medium & small cap מחוץ לארה"ב
    2. הרווחת כאב ראש בעת האיזון
    http://www.morningstar.com/etfs/XNAS/VXUS/quote.html
    http://www.morningstar.com/etfs/ARCX/VEA/quote.html
    http://www.morningstar.com/etfs/ARCX/VWO/quote.html

    * כרגיל, לא ממליץ וכו'. מחזיק בVXUS וVTI
     
    לומדת מההתחלה ו-Jane Doe אוהבים את זה.
  10. Ron B

    Ron B משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/15
    הודעות:
    1,001
    לייקים שהתקבלו:
    1,224
    טוב נקודה אחת אני עדיין לא מבין.
    האם מישהו מבין את המיסוי של IWDA+EIMI: אני מבין שהם קרנות צוברות (לא מחלקות דיווידנדים), אז מדוע בעצם אין להם את החסרונות של הקרנות הצוברות הישראליות במיסוי (של מיסוי דיבידנדים כפול)?
     
  11. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,037
    לייקים שהתקבלו:
    10,499
    הצבירה של הדיבידנדים של הקרנות הצוברות היא ברוטו לעומת הקרנות המחקות הסינטטיות שעוקבות אחרי NTR.
    שניהם סובלים ממיסוי של מס רווחי הון בעת המכירה של הקרן, אבל היתרון של צבירת הדיבידנדים בצוברות הוא גדול יותר.
    זה על רגל אחת, מקוה שברור.
     
    לומדת מההתחלה אוהב/ת את זה.
  12. doc29

    doc29 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,209
    לייקים שהתקבלו:
    1,858
    יש להן את החיסרון הזה, לכן הן מתאימות למי שרוצה קרן צוברת אבל לא אוהב את הכלים שיש בישראל.
     
  13. Yevgeny

    Yevgeny משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,795
    לייקים שהתקבלו:
    5,868
    @Ron B הקרנות הישראליות הסינטטיות מחויבות לערך של מדד NTR שהוא מדד תיאורטי המגלם את הניכוי מס במקור על דיבידנדים הגבוה ביותר האפשרי (בלי שום התחשבות פוטנציאלית באמנות מס במדינות שונות). לעומת זאת הקרנות האיריות הצוברות משלמות בפועל את הניכוי מס הזר במקור הנמוך ביותר האפשרי. למשל, במדד NTR החישוב של דיבידנדים מארה"ב הם של 30% ניכוי מס במקור, בעוד שהקרנות האיריות משלמות רק 15% במקור לארה"ב.

    כלומר עצם העקיבה אחרי NTR תיאורטי היא גרועה יותר מאשר עקיבה פיזית דרך קרן אירית הנהנית מכל אמנות המס השונות.
     
  14. Ron B

    Ron B משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/15
    הודעות:
    1,001
    לייקים שהתקבלו:
    1,224
    ואתה בטוח במה שאתה אומר? אתה טוען שהם עוקבות לא אחרי המדד נטו, אלא ברוטו. זה אומר שהסטורית הם אמורות לתת תשואה גבוהה יותר מאשר NTR. האם זה נכון (מישהו בדק את זה?).
    לי אישית נשמע מוזר. הרי הם צריכים לשלם מס דיבידנד לאמריקאים. אבל אם זה נבדק, אני מקבל כל דבר.
     
  15. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,037
    לייקים שהתקבלו:
    10,499
    אל תקבל שום דבר למעט מיסים ומוות.
    אה רגע ...
    :)
    אף אחד מאיתנו לא באמת יודע שום דבר. כל מה שאנחנו מסיקים נגזר ממידע פומבי שמשותף בפורום, אתה מוזמן להגיע לאיזה מסקנה שאתה רוצה ע״ב המידע שזמין לך.

    ממה שאני הבנתי, וזה לא בטוח, הן צוברות את הדיבידנד אחרי תשלום מס מופחת של 15% לארהב ועוד פחות מס למדינות אחרות. תעיף מבט בטאב המיסים במסמך ששיתפתי. כך שהן משלמות פחות מס מאשר קרן NTR.
    זה לא ממש נכון לקרוא לזה ברוטו כפי שרשמתי מקודם, כיוון שבפועל לא קיימת שום אופציה למיטב ידיעתי שנמנעת משתלום מס דיבידנד ב100%, אבל כן יש לקרנות הצוברות יתרון מס על ה NTR.
     
    לומדת מההתחלה ו-doc29 אוהבים את זה.
  16. לא סולידי YET

    לא סולידי YET משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏3/6/15
    הודעות:
    754
    לייקים שהתקבלו:
    624
    ומה עם אתאיסטים? זה טוב או רע להם?
     
    לומדת מההתחלה, משה ו-איליה אוהבים את זה.
  17. תל אביבי

    תל אביבי משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/4/15
    הודעות:
    1,322
    לייקים שהתקבלו:
    1,526
    שששש... תהיה אתאיסט בבית שלך, למה לצאת עם זה לרחוב ולהתגרות באנשים? למה אתה לא יכול קצת להתחשב ברגשות? לכבד?
     
    AIML, ITS, breezblock ו-10 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  18. לא סולידי YET

    לא סולידי YET משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏3/6/15
    הודעות:
    754
    לייקים שהתקבלו:
    624
    אבל אני בבית שלי עכשיו...
     
  19. vieri

    vieri משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/2/15
    הודעות:
    128
    לייקים שהתקבלו:
    71
    תודה על המסמך, מצליח לעשות סדר.

    שאלה - מה צריך להיות היחס בין IWDA ל- EIMI כדי שיחקה את שוק המניות העולמי?

    עריכה: מצאתי - 90:10.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/10/15
  20. vieri

    vieri משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/2/15
    הודעות:
    128
    לייקים שהתקבלו:
    71
    עוד שאלה :)

    נניח שמשווים את הקרן המחקה תכלית סל מניות לקרנות האיריות, ונניח את הדמי ניהול איך שהם היום (0.03 לתעודה הישראלית ו-0.20/0.25 באיריות). אם שמים בצד לרגע את זה שהכיסוי בתעודה הישראלית הוא פחות טוב: האם היתרון של האיריות שהן צוברות את הדיבידנדים ודוחות אירוע מס "מנצח" את היתרון של דמי ניהול זולים בקרן הישראלית?

    (אני גם מניח שהדמי ניהול של תכלית יעלו מתישהו, אבל לצורך השאלה נניח 0.03)
     
    פיטר אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קרנות איריות צוברות בקרן השתלמות IRA - איזה אופק השקעה? פינת המשקיעים ‏23/3/18
קרנות איריות /ישראליות פינת המשקיעים ‏28/8/17
קרנות איריות פינת המשקיעים ‏3/7/17
קרנות איריות - רוצה לוודא פינת המשקיעים ‏28/5/17
ביטחון חשבון ההשקעות בקרנות איריות פינת המשקיעים ‏16/4/17
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.