• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
זה לא: "עוד פוסט על קרנות איריות".
זה כן: סיכום במסמך גוגל ספרשיט של כל המסקנות (כפי שהבנתי אותם) על קרנות איריות כפי שנידונו בפורום, ועוד.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1l46uki-1ygpXLv2wRmQB6eyAPzRrwyrcJW43V8dXb9Q/edit?usp=sharing
תיקון: הערות של @TunaGolem כאן וגם כאן

המסמך הוא work in progress, אבל הנושא כה חם בפורום שנחוץ לשתף אותו sooner than later.

הוא מכיל:
- מיפוי של שלבי המיסוי על דיבידנדים, של קרנות איריות צוברות\מחלקות, קרנות אמריקאיות וקרנות ישראליות מחקות מדד, בחשבון חייב במס וחשבון פטור ממס.
- מיפוי של הקרנות האיריות שנידוני בפורום, קישור לדף הקרן ופרטים נוספים.
- מיפוי של כל הבורסות ושמות הטיקרים והמטבעות שהקרנות הללו נסחרות בהן.
- שיקולים כללים לקחת בחשבון בנושא (הועתק עם בושה מפוסט של הסולידית)
- תקציר מנהלים: שיקולים של איך להרכיב תיק מנייתי מחקה עולם, בחשבון פטור ממס ובחשבון חייב במס.
- מקורות מידע.

אשמח אם חברי הפורום יתקנו שגיאות או יוסיפו ערך לתוכן מסמך, כך שהוא יהיה תמונת מראה עדכנית של הידע הקולקטיבי שלנו בנושא, במקום שהוא יהיה מפוזר באינספור פוסטים ברחבי הפורום.

* כמובן קחו הכל בערבון מוגבל, אני כולה עוד בן אנוש שמנסה להבין איך לא לשלם חצי מההשקעות שלי למס הכנסה, זה לא אומר שאני יודע משהו.

עריכה:
יש גם מסמך שמשווה בין קרנות אמריקאיות לאיריות המקבילות שלהם כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרנות-איריות-כל-מה-שרציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495/page-26#post-210867
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
תסתכל בטאב "Portfolios".
זה תלוי באיזה סוג של "יהודי" אתה.
תאמת, נשנה את זה לטאב "תקציר מנהלים" שיהיה ברור
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
נערך לאחרונה ב:

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,919
דירוג
2,889
שתי הערות:
1. קודם כל יש אופציה כמו VWRD בשתי קרנות שכתבתי עליה: VDEV ו-VFEM, שתיהן איריות מחלקות של ונגארד, אחת שווקים מפותחים, אחת מתפתחים, דמי ניהול יחד בערך 0.19%, ככה שיותר זול מ-VWRD. זו בעצם אלטרנטיבה מחלקת ל-IWDA+EIMI.
2. לגבי זה שיש יותר מס דיבידנדים באיריות מחלקות- נסייג שזה עדיין בבירור (או שמא?).

חוץ מזה- שוב כרגיל, תודה רבה וכל הכבוד.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
@doc29, לא בטוח שאני מבין אותך. מה בטאב של המיסים לא מייצג נכונה את ההבנה שלנו עד כה? שים לב שבמחלקות רשמתי שאלה בצד מודגש בצהוב שלא ברור אם ניתן להזדכות או לא על המס העודף.
לגבי VWRD, מה היתרון בלפצל לשני קרנות (רק דמי הניהול?)
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,919
דירוג
2,889
לגבי VWRD, מה היתרון בלפצל לשני קרנות (רק דמי הניהול?)
כן.
מה בטאב של המיסים לא מייצג נכונה את ההבנה שלנו עד כה? שים לב שבמחלקות רשמתי שאלה בצד מודגש בצהוב שלא ברור אם ניתן להזדכות או לא על המס העודף.
קיבלתי, פשוט קראתי את תקציר המנהלים :)
 

Jane Doe

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/4/15
הודעות
998
דירוג
2,127
ראשית, @adamshalev, תודה רבה!
אני משתמשת באופציה שלא ראיתי שהופיעה בפורום: VTI+VEA+VWO. יוצאים דמי ניהול קצת יותר זולים יותר מ VTI+VXUS. תוהה אם פספסתי משהו
 
נערך לאחרונה ב:

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,974
דירוג
3,274
אני משתמשת באופציה שלא ראיתי שהופיעה בפורום: VTI+VEA+VWO. יוצאים דמי ניהול קצת יותר זולים יותר מ VTI+VXUS. תוהה אם פספסתי משהו
1. פיספסת medium & small cap מחוץ לארה"ב
2. הרווחת כאב ראש בעת האיזון
http://www.morningstar.com/etfs/XNAS/VXUS/quote.html
http://www.morningstar.com/etfs/ARCX/VEA/quote.html
http://www.morningstar.com/etfs/ARCX/VWO/quote.html

* כרגיל, לא ממליץ וכו'. מחזיק בVXUS וVTI
 

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,048
דירוג
1,312
טוב נקודה אחת אני עדיין לא מבין.
האם מישהו מבין את המיסוי של IWDA+EIMI: אני מבין שהם קרנות צוברות (לא מחלקות דיווידנדים), אז מדוע בעצם אין להם את החסרונות של הקרנות הצוברות הישראליות במיסוי (של מיסוי דיבידנדים כפול)?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
הצבירה של הדיבידנדים של הקרנות הצוברות היא ברוטו לעומת הקרנות המחקות הסינטטיות שעוקבות אחרי NTR.
שניהם סובלים ממיסוי של מס רווחי הון בעת המכירה של הקרן, אבל היתרון של צבירת הדיבידנדים בצוברות הוא גדול יותר.
זה על רגל אחת, מקוה שברור.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,919
דירוג
2,889
מדוע בעצם אין להם את החסרונות של הקרנות הצוברות הישראליות במיסוי (של מיסוי דיבידנדים כפול)?
יש להן את החיסרון הזה, לכן הן מתאימות למי שרוצה קרן צוברת אבל לא אוהב את הכלים שיש בישראל.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
@Ron B הקרנות הישראליות הסינטטיות מחויבות לערך של מדד NTR שהוא מדד תיאורטי המגלם את הניכוי מס במקור על דיבידנדים הגבוה ביותר האפשרי (בלי שום התחשבות פוטנציאלית באמנות מס במדינות שונות). לעומת זאת הקרנות האיריות הצוברות משלמות בפועל את הניכוי מס הזר במקור הנמוך ביותר האפשרי. למשל, במדד NTR החישוב של דיבידנדים מארה"ב הם של 30% ניכוי מס במקור, בעוד שהקרנות האיריות משלמות רק 15% במקור לארה"ב.

כלומר עצם העקיבה אחרי NTR תיאורטי היא גרועה יותר מאשר עקיבה פיזית דרך קרן אירית הנהנית מכל אמנות המס השונות.
 

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,048
דירוג
1,312
הצבירה של הדיבידנדים של הקרנות הצוברות היא ברוטו לעומת הקרנות המחקות הסינטטיות שעוקבות אחרי NTR.
ואתה בטוח במה שאתה אומר? אתה טוען שהם עוקבות לא אחרי המדד נטו, אלא ברוטו. זה אומר שהסטורית הם אמורות לתת תשואה גבוהה יותר מאשר NTR. האם זה נכון (מישהו בדק את זה?).
לי אישית נשמע מוזר. הרי הם צריכים לשלם מס דיבידנד לאמריקאים. אבל אם זה נבדק, אני מקבל כל דבר.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,956
דירוג
22,450
אל תקבל שום דבר למעט מיסים ומוות.
אה רגע ...
:)
אף אחד מאיתנו לא באמת יודע שום דבר. כל מה שאנחנו מסיקים נגזר ממידע פומבי שמשותף בפורום, אתה מוזמן להגיע לאיזה מסקנה שאתה רוצה ע״ב המידע שזמין לך.

ממה שאני הבנתי, וזה לא בטוח, הן צוברות את הדיבידנד אחרי תשלום מס מופחת של 15% לארהב ועוד פחות מס למדינות אחרות. תעיף מבט בטאב המיסים במסמך ששיתפתי. כך שהן משלמות פחות מס מאשר קרן NTR.
זה לא ממש נכון לקרוא לזה ברוטו כפי שרשמתי מקודם, כיוון שבפועל לא קיימת שום אופציה למיטב ידיעתי שנמנעת משתלום מס דיבידנד ב100%, אבל כן יש לקרנות הצוברות יתרון מס על ה NTR.
 

vieri

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/2/15
הודעות
248
דירוג
108
תודה על המסמך, מצליח לעשות סדר.

שאלה - מה צריך להיות היחס בין IWDA ל- EIMI כדי שיחקה את שוק המניות העולמי?

עריכה: מצאתי - 90:10.
 
נערך לאחרונה ב:

vieri

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/2/15
הודעות
248
דירוג
108
עוד שאלה :)

נניח שמשווים את הקרן המחקה תכלית סל מניות לקרנות האיריות, ונניח את הדמי ניהול איך שהם היום (0.03 לתעודה הישראלית ו-0.20/0.25 באיריות). אם שמים בצד לרגע את זה שהכיסוי בתעודה הישראלית הוא פחות טוב: האם היתרון של האיריות שהן צוברות את הדיבידנדים ודוחות אירוע מס "מנצח" את היתרון של דמי ניהול זולים בקרן הישראלית?

(אני גם מניח שהדמי ניהול של תכלית יעלו מתישהו, אבל לצורך השאלה נניח 0.03)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I קרנות שקליות של בלאקרוק או קרנות איריות שוק ההון 10
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
א עזרה במציאת קרנות איריות (להשקעה בדולרים) דרך פסגות טרייד שוק ההון 8
P המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו שוק ההון 21
לאץ' רכישת קרנות איריות במיטב דש טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
R קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר? שוק ההון 9
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Z האם קרנות איריות העוקבות אחרי מדדי US מבריחות מחשיפה למס עיזבון בUS? פוסטים מאיכות נמוכה 2
G קרנות איריות כן או לא? שוק ההון 8
Y הבדל בחשיפה לדולר ומט"ח בכללי - קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 1
Y קרנות איריות שוק ההון 2
N קרנות איריות לIRA שוק ההון 1
Y קרנות איריות - לקנות בארץ או בחו"ל? שוק ההון 52
ברק א. קרנות איריות IEMA vs EIMI שוק ההון 1
R קיום מס מלכה על קרנות איריות שנסחרות בדולרים בלונדון שוק ההון 1
T אמ;לק: קניית קרנות איריות בדולרים שוק ההון 26
M האם כל קרנות וונגארד (ETF) הן איריות צוברות ? שוק ההון 3
H קרנות איריות שקליות של בלקרוק שוק ההון 2
E קרנות איריות - בזמן קנייה השער נקבע ביום שלפני? שוק ההון 1
S קרנות איריות שוק ההון 2
B עמלת רכישה קרנות איריות ב-IB צרכנות פיננסית 3
S קרנות איריות הנסחרות בארץ או בחול שוק ההון 4
T עמלות קנייה - קרנות איריות שוק ההון 0
T קרנות מחקות איריות - סחירות שוק ההון 2
OiNK טיוטה לתיק השקעות פשוט לטווח בינוני (איריות מחקות+קרנות אג״ח) שוק ההון 61
A מספר שאלות פרקטיות על קרנות איריות שוק ההון 40
ה קרנות איריות בחשבון IRA אמריקני שוק ההון 11
ק קרנות איריות צוברות שוק ההון 28
לאץ' למה קרנות איריות? שוק ההון 8
Dor95 קופת גמל ira עם קרנות איריות מול מסלול פאסיבי שוק ההון 52
N קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 5
bobby קרנות איריות צוברות בקרן השתלמות IRA - איזה אופק השקעה? שוק ההון 65
ג קרנות איריות /ישראליות שוק ההון 3
שזוהר קרנות איריות שוק ההון 18
K קרנות איריות - רוצה לוודא שוק ההון 6
א קרנות איריות - ריט ואג"ח שוק ההון 5
adamshalev מדידת תשואה יחסית של קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 94
miy קרנות איריות - שאלה בסיסית שוק ההון 2
O קרנות איריות ארה"ב: CSPX vs VUSD שוק ההון 120
הק995 עלות כוללת של רכישת קרנות איריות - בנק מול בית השקעות צרכנות פיננסית 9
R קרנות איריות: הסיכון במדינה אירלנד שוק ההון 61
R שוב קרנות איריות [וגלגול חוזים עתידיים] שוק ההון 27
פשוט קרנות איריות small cap שוק ההון 16
adamshalev קרנות קנדיות במקום איריות שוק ההון 93
ת מנפיקי קרנות הסל הישראליות "גונבות" מהציבור סכום של מעל 150 מיליון ש"ח בשנה שוק ההון 0
ע הסברים על קרנות מחקות שקליות ומחקות מניתיות שוק ההון 4
A קניית קרנות נאמנות שמשקיעות בכסף או בזהב פוסטים מאיכות נמוכה 1
efrat איחוד קרנות השתלמות, גמל ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ה האם זה חוקי לפתוח יותר משתי קרנות השתלמות כשכיר וכעצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11

נושאים דומים

למעלה