• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
300
דירוג
83
בדקתי 2 קרנות מחקות אג"ח ממשלתי - אחת של ארה"ב (GOVT של ISHARES) והשנייה של ישראל (קרן 5112271).
ממה שקראתי הקרנות אמורות לרכוש נכסים עם מאפיינים דומים (אג"חים במגוון מח"מים, צמודות ולא צמודות).
להפתעתי גיליתי שהתשואות שונות מאד.

בנוסף לכך, אני זוכר שבבלוג של הסולידית מודגש כי ישנה חשיבות גדולה להקצאת הנכסים (כמה % מהכסף לשים בהשקעות סולידיות כמו מזומן ואג"ח ממשלתי, וכמה % בהשקעות עתירות סיכון), וחשיבות מופחתת לנכסים של איזה שוק (מדינה) בפועל לרכוש. לדוגמא בפוסט של 25 תיקי השקעה לדוגמא, יש תיקים עם הקצאה דומה - ודוגמאות גם של ניירות אמריקאים וגם של ניירות ישראליים, כלומר ההנחה היא שחשוב להבין באיזה נכס רוצים להשקיע יותר מאשר אם זה יהיה השוק האמריקאי או הישראלי.
לכן ההנחה שלי היא שלאורך השנים, התשואות אמורות להיות דומות באופן יחסי [בוא נגיד אותם סדרי גודל]

יש בידי נתונים רק משנת 2012, ואני יודע גם שזה לא הרבה זמן בשביל למדוד, וגם יודע שהעבר לא מעיד על העתיד. אבל - ההבדל בתשואות נראה מאד גבוה אני פשוט מנסה להבין למה [מניח גם שלהיחלשות דולר מול השקל בשנים אלו יש אפקט פה. אם כן - אשמח להסבר למה בדיוק זה קורה מבחינה מתמטית].

נתונים יבשים [מסתכל באגרגציה של חודשים]:
GOVT - במרץ 2012 עמדה על 24.82, ונכון לחודש הנוכחי עומדת על 26.51 - עלייה של 6.84%
קרן מחקה אג"ח ממשלת ישראל - במרץ 2012 עמדה על 283.14, ונכון לחודש הנוכחי עומדת על 395.06 - עלייה של 39.5%
מדד הדולר\שקל - במרץ 2012 היה 3.77, נכון לחודש הנוכחי עומד על 3.09- ירידה של 22%

בפועל - אם הייתי משקיע בשנים אלו באג"ח ישראלי והיום פודה את ההשקעה - הייתי עושה תשואה עודפת של 32.66% באג"ח הישראלי.
כלומר התשואה בשוק הישראלי היתה מניבה פי 5.7(!) יותר.

אשמח להבין מניין נובע הפער הגדול הזה. יש רעיונות ?
 

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
300
דירוג
83

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,099
דירוג
14,872
אשמח להבין מניין נובע הפער הגדול הזה. יש רעיונות ?
יש לך כאן TR של הקרן:
1637351628943.png
והשנה בינתיים:
1637351651846.png
אם סוכמים (מכפילים) הכל מקבלים תשואה כוללת של 20.5% דולרי מתחילת 2013, ואם נוסיף את תשואת 2012 נקבל 23.3%.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,262
דירוג
2,296
ממה שקראתי הקרנות אמורות לרכוש נכסים עם מאפיינים דומים (אג"חים במגוון מח"מים, צמודות ולא צמודות).
מאפיינים של אגרות-חוב הינם מועד הפריון, צמוד/לא-צמוד, הריבית, וזהות המנפיק.
כל אחד מהם, ובמיוחד האחרון, הם מהותיים להבנת התשואה הפוטנציאלית.
 

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
300
דירוג
83
יש לך כאן TR של הקרן:
צפה בקובץ המצורף 593
והשנה בינתיים:
צפה בקובץ המצורף 594
אם סוכמים (מכפילים) הכל מקבלים תשואה כוללת של 20.5% דולרי מתחילת 2013, ואם נוסיף את תשואת 2012 נקבל 23.3%.
יש לך כאן TR של הקרן:
צפה בקובץ המצורף 593
והשנה בינתיים:
צפה בקובץ המצורף 594
אם סוכמים (מכפילים) הכל מקבלים תשואה כוללת של 20.5% דולרי מתחילת 2013, ואם נוסיף את תשואת 2012 נקבל 23.3%.

וואו, תודה רבה על הביאור המדוייק!
אז זה מעמיד אותנו על +- הבדל בין 23.3% באמריקאי לבין 39.5% בישראלי - זה עדיין יותר מפי 2, שזה עדיין המון
זה כן קשור אולי להתחזקות השקל מול הדולר? (כמו שציינתי, הדולר נחלש מול השקל ב22% שזה גם סכום לא קטן. לא יודע אם זה באמת נכון, אבל אם נחבר 23%+22% נקבל באזור 45%, שזה כבר נשמע יותר בסדר גודל של39.5%).

מאפיינים של אגרות-חוב הינם מועד הפריון, צמוד/לא-צמוד, הריבית, וזהות המנפיק.
כל אחד מהם, ובמיוחד האחרון, הם מהותיים להבנת התשואה הפוטנציאלית.
נראה לי שאת שלושת הראשונים אני לגמרי מבין.
לגבי הרביעי - זהות המנפיק, אין לי מושג מה הכוונה. או יותר נכון אין לי מושג איך זה יכול להשפיע על תשואת אג"ח שזה כביכול חוזה מוגדר מראש

יש מצב להסבר?
תודה
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,049
דירוג
894
על מי אתה יותר סומך שיחזיר לך את הכסף מדינת ישראל או ארצות הברית של אמריקה?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,262
דירוג
2,296
לגבי הרביעי - זהות המנפיק, אין לי מושג מה הכוונה. או יותר נכון אין לי מושג איך זה יכול להשפיע על תשואת אג"ח שזה כביכול חוזה מוגדר מראש

יש מצב להסבר?
ההיסטוריה מראה שוב ושוב שלא כל הלוואה שניתנה גם מוחזרת (במלואה, בזמן, ועם הריבית המוסכמת) למלווה, בין אם זה מתוך החלטה של הלווה ובין אם מחוסר יכולת, חדלות פרעון, או חדלות קיום.

מנפיקים של אגרות חוב יכולים להיות ממשלה של מדינה מסויימת, מסודרת, דמוקרטית, ובעלת מוניטין, או של ממשלה של מדינה אחרת, לא כל כך מסודרת, ואולי נתונה ללחצים גיאו-פוליטיים וסוציו-אקונומיים כאלה ואחרים. מנפיקים של אגרות חוב גם יכולים להיות חברות מסחריות שונות - גדולות, קטנות, פועלות בסקטור מסוים, פועלות תחת רגולציה מסויימת, ועוד. לכל מגוון המדינות והממשלות על פני כדור הארץ ולכל החברות המנפיקות חוב ציבורי וסחיר השוק מקנה רמת סיכון מסויימת שהחוב בסופו של דבר לא יפרע בזמן ובמלואו. בצורה זו המלווים (מי שרוכש את אגרות החוב) מחליטים האם הם בכלל מעוניים לרכוש אג"ח של ארה"ב, של ישראל, או של ארגנטינה, ואולי של טבע, מיקרוסופט, או אנרון. עכשיו, אם כל אגרות החוב היו משלמות אותה ריבית, כלומר אותו החזר תשואה, אז השוק מן הסתם היה רוכש רק את האגרות של הגוף המנפיק הבטוח ביותר. מכיוון שגם גופים פחות בטוחים מעוניינים ללוות כסף, הם עושים זאת על ידי כך שהם מציעים ריבית גבוהה יותר (תשואה גבוהה יותר) על ההלוואה.

מבין?
 

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
300
דירוג
83
ההיסטוריה מראה שוב ושוב שלא כל הלוואה שניתנה גם מוחזרת (במלואה, בזמן, ועם הריבית המוסכמת) למלווה, בין אם זה מתוך החלטה של הלווה ובין אם מחוסר יכולת, חדלות פרעון, או חדלות קיום.

מנפיקים של אגרות חוב יכולים להיות ממשלה של מדינה מסויימת, מסודרת, דמוקרטית, ובעלת מוניטין, או של ממשלה של מדינה אחרת, לא כל כך מסודרת, ואולי נתונה ללחצים גיאו-פוליטיים וסוציו-אקונומיים כאלה ואחרים. מנפיקים של אגרות חוב גם יכולים להיות חברות מסחריות שונות - גדולות, קטנות, פועלות בסקטור מסוים, פועלות תחת רגולציה מסויימת, ועוד. לכל מגוון המדינות והממשלות על פני כדור הארץ ולכל החברות המנפיקות חוב ציבורי וסחיר השוק מקנה רמת סיכון מסויימת שהחוב בסופו של דבר לא יפרע בזמן ובמלואו. בצורה זו המלווים (מי שרוכש את אגרות החוב) מחליטים האם הם בכלל מעוניים לרכוש אג"ח של ארה"ב, של ישראל, או של ארגנטינה, ואולי של טבע, מיקרוסופט, או אנרון. עכשיו, אם כל אגרות החוב היו משלמות אותה ריבית, כלומר אותו החזר תשואה, אז השוק מן הסתם היה רוכש רק את האגרות של הגוף המנפיק הבטוח ביותר. מכיוון שגם גופים פחות בטוחים מעוניינים ללוות כסף, הם עושים זאת על ידי כך שהם מציעים ריבית גבוהה יותר (תשואה גבוהה יותר) על ההלוואה.

מבין?
הבנתי. הסבר מצויין, תודה.

אז אנחנו מניחים שארה"ב מדינה חזקה בהרבה מישראל והרבה יותר בטוח לקנות אג"חים שלה

אם כך, אז עבור אג"ח בעלת אותו מח"מ ואותו סוג (צמודה/לא צמודה) - עבור ארה"ב סביר שהתשואה שיציעו תהיה נמוכה יותר כי זו השקעה בטוחה יותר?

אז בעצם 4 הפאקטורים האלו
מאפיינים של אגרות-חוב הינם מועד הפריון, צמוד/לא-צמוד, הריבית, וזהות המנפיק
בעצם יהפכו ל3 פאקטורים, כאשר הריבית משקללת בתוכה את זהות המנפיק.

מה דעתך? זו אמירה נכונה?
 
נערך לאחרונה ב:

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
611
דירוג
775
ההיסטוריה מראה שוב ושוב שלא כל הלוואה שניתנה גם מוחזרת (במלואה, בזמן, ועם הריבית המוסכמת) למלווה, בין אם זה מתוך החלטה של הלווה ובין אם מחוסר יכולת, חדלות פרעון, או חדלות קיום.
כשמדובר במדינה שמנפיקה אג"ח במטבע של עצמה, אין סיכון אמיתי של אי פרעון. תמיד אפשר להדפיס כסף.
הסיכון במקרה הזה הוא נפילת ערך המטבע.
מי שקונה אג"ח שקלי של ממשלת ישראל מסתכן בנפילה של השקל.
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,604
דירוג
2,111
@stamEhad מה כל כך מפתיע אותך? אתה לא אמור להבין את זה, בתור L? ;)

המצב הפיסקלי והמוניטרי באמריקה עכשיו על הפנים. אפילו היונים בפורום הזה שהתווכחתי איתם שנים על זה כבר לא יכולים להכחיש. והריביות בהתאם...
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,262
דירוג
2,296
בעצם יהפכו ל3 פאקטורים, כאשר הריבית משקללת בתוכה את זהות המנפיק.
כן.
על זה מבוססת כל תעשיית הדירוגים (AAA, AA... B) וכ'ו.
(שים לב שדירוג הוא דעתו והערכתו של המדרג, ולא בהכרח דעתך צריכה להיות דומה).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,094
דירוג
16,339
הבנתי. הסבר מצויין, תודה.

אז אנחנו מניחים שארה"ב מדינה חזקה בהרבה מישראל והרבה יותר בטוח לקנות אג"חים שלה

אם כך, אז עבור אג"ח בעלת אותו מח"מ ואותו סוג (צמודה/לא צמודה) - עבור ארה"ב סביר שהתשואה שיציעו תהיה נמוכה יותר כי זו השקעה בטוחה יותר?

אז בעצם 4 הפאקטורים האלו

בעצם יהפכו ל3 פאקטורים, כאשר הריבית משקללת בתוכה את זהות המנפיק.

מה דעתך? זו אמירה נכונה?
שים לב שתשואה של קרן אג"ח ותשואה לפדיון של אג"ח אלו שני דברים שונים. נדמה לי שבתחילת השרשור שאלת על הראשון ועכשיו אתה מדבר על השני.
אחד הדברים הבלתי נסבלים באתרים פיננסיים בארץ הוא הבלטה של תשואת קרנות האג"ח, אבל את הריבית לפדיון הגלומה בנכסים המוחזקים קשה מאד למצוא.
 

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
278
דירוג
267
התפתחות הדרוג של אג״ח ממשלת ישראל לאורך השנים: Images_IsraelsCreditRating-img1.png
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
B איך קרן מחקה של אג"ח ממשלתי מפסידה כסף על פני 3 שנים? שוק ההון 10
כ רכישה של אג"ח ממשלתי בצורה ישירה שוק ההון 2
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 5
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
flower אג"ח ממשלתי שוק ההון 9
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
א עזרה במציאת תעודה / קרן מחקה ישראלית אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
א אג"ח ממשלתי (ישראל) שוק ההון 1
P קופת גמל להשקעה עם אג''ח ממשלתי חו''ל שוק ההון 4
דור דורים אג"ח ממשלתי בריבית משתנה - מה הסיכונים? למה המח"מ משנה? מה משפיע? שוק ההון 9
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
Ben Dover אג"ח ממשלתי בינלאומי משולב - יש חיה כזאת? שוק ההון 15
M קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי שוק ההון 5
BoBo קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 20

נושאים דומים

למעלה