• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

מדוע מחירי הדירות לא משוקלל במדד המחירים לצרכן ?

  • פותח הנושא פותח הנושא mydream
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

mydream

משתמש רגיל
הצטרף ב
8/3/23
הודעות
99
דירוג
55
מדוע מחירי הדירות לא משוקלל במדד המחירים לצרכן והאם ניתן להשפיע ולהכניס לחישוב ?
הרי לאלטרנטיבה (שכירות) אין פתרון בישראל לטווח הארוך אז איך משפחה יכולה לבנות מסלול חייים בלי שפתאום בעל הדירה מחליט לפנות אותם - וכן אני מכיר ממקור ראשון שבעל הדירה "גרש" דיירים.
 
הסיבה הרשמית היא שלא חייבים לקנות דירה, אפשר לשכור.

הסיבה האמיתית היא כדי להציג מדדים נמוכים יותר (למדינה יש חובות והסכמי שכר צמודים למדד).
 
מדוע מחירי הדירות לא משוקלל במדד המחירים לצרכן והאם ניתן להשפיע ולהכניס לחישוב ?
מאותה הסיבה שמחיר הפרה לא נכנסות לחישוב ומחיר החלב כן.
הרי לאלטרנטיבה (שכירות) אין פתרון בישראל לטווח הארוך אז איך משפחה יכולה לבנות מסלול חייים בלי שפתאום בעל הדירה מחליט לפנות אותם - ו
1. בוודאי שיש, לא מגבילים אותך במשך זמן חוזה השכירות.
2. משפחה טיפוסית לא נשארת באותה הדירה כל חייה.
3. אם בעל הדירה פינה אותך מה שיכול לקרות, אתה יכול לשכור דירה אחרת.
וכן אני מכיר ממקור ראשון שבעל הדירה "גרש" דיירים.
אני מכיר ממקור ראשון כל מיני אנשים:
מישהי שהלכה על המדרכה בחו"ל ונדרסה למוות
מישהי שמתה מדום לב בגיל 46
כמה מישוהים מיליארדרים
מישהו עשיר לאללה מזה שהוא שחקן פוקר מקצועי
מישהו שהתעשר ממש מלהיות נהג גרר והשקעות טובות
מישהו שהגיע עד גיל 103 (שכן)
מישהו שהתאבד (עוד שכן)

זה אומר משהו?

ואגב מה זה משנה לך? בו נניח שכן היו מכניסים את זה לחישוב, איך זה משנה לך משהו?
 
הסיבה הרשמית היא שלא חייבים לקנות דירה, אפשר לשכור.

לשכור - רק אם היה פתרון לטווח ארוך מפוקח .

"הסיבה האמיתית היא כדי להציג מדדים נמוכים יותר (למדינה יש חובות והסכמי שכר צמודים למדד). " - קונספירציה של הלמ"ס/ממשלה ?
 
מאותה הסיבה שמחיר הפרה לא נכנסות לחישוב ומחיר החלב כן.

1. בוודאי שיש, לא מגבילים אותך במשך זמן חוזה השכירות.
2. משפחה טיפוסית לא נשארת באותה הדירה כל חייה.
3. אם בעל הדירה פינה אותך מה שיכול לקרות, אתה יכול לשכור דירה אחרת.
"מאותה הסיבה שמחיר הפרה לא נכנסות לחישוב ומחיר החלב כן."
הדוגמא של הפרה לא רלוונטית - מחיר החלב מפוקח (וחלק מהמדד) , מכירי השכירות לא!!!


מאד פשוט , משפחה שרוצה לבנות מסלול חיים - ילדים גדלים בתי ספר סביבה חברים תנועות נוער. - מעבר דירה (מגבלות של מספר חדרים נגישות לנכים וכו ) כפוי לעיתים לא מתאפשר באותה סביבה ויש עלות כלכלית נוספת מיותרת (בהשוואה לפתרון שכירות טווח ארוך )

"ואגב מה זה משנה לך? בו נניח שכן היו מכניסים את זה לחישוב, איך זה משנה לך משהו? "- הם יתכן שמדיניות הממשלה בנושא הדיור היתה משתנה שכשמחרי הדיור היו נכנסים למדד ?

לכתוב בפורום זה דבר אחד להתנסות בחיים האמיתיים זה דבר אחר.
 
מאד פשוט , משפחה שרוצה לבנות מסלול חיים - ילדים גדלים בתי ספר סביבה חברים תנועות נוער. - מעבר דירה (מגבלות של מספר חדרים נגישות לנכים וכו ) כפוי לעיתים לא מתאפשר באותה סביבה ויש עלות כלכלית נוספת מיותרת (בהשוואה לפתרון שכירות טווח ארוך )
אחלה, איך אם מחיר הדירה היה כלול במדד זה היה משנה לך?
לכתוב בפורום זה דבר אחד להתנסות בחיים האמיתיים זה דבר אחר.
פעם אחרונה שבדקתי אני חי, חיים אמיתיים ולא בסימולציה.
"מאותה הסיבה שמחיר הפרה לא נכנסות לחישוב ומחיר החלב כן."
קיבלתי: אז עץ תפוזים לא ותפוזים כן.
 
אחלה, איך אם מחיר הדירה היה כלול במדד זה היה משנה לך?
אם מדד המחירים לצרכן היה רושם עליה משמעותית האם יתכן שהמדיניות של הממשלה היתה משתנה ?

פעם אחרונה שבדקתי אני חי, חיים אמיתיים ולא בסימולציה.
ואני חשבתי שאתה חלק מהמטריקס :)
קיבלתי: אז עץ תפוזים לא ותפוזים כן.
בדיוק - תפוז אני יכול לבחור לקנות או לא , האם כמשפחה היכולת לבחור דירה מיקום דירה היא זהה?
 
אם מדד המחירים לצרכן היה רושם עליה משמעותית האם יתכן שהמדיניות של הממשלה היתה משתנה ?
איזה מדיניות? לגבי מה?
אגב יש מדד מחירי הדיור, הוא פשוט לא חלק ממדד המחירים לצרכן (בכל העולם).
בדיוק - תפוז אני יכול לבחור לקנות או לא , האם כמשפחה היכולת לבחור דירה מיקום דירה היא זהה?
ברור.
יתרה מכך, אתה יכול לבחור איפה לקנות, איזה גודל לקנות, רמת גימור, קומה ואפילו מדינה אחרת, בקיצור אתה יכול לבחור מה שאתה רוצה.
איך שיטת מדידה של משהו היה משנה לך משהו בחיים?
אם נניח היו קובעים עכשיו שמטר אורך מתקצר ב10%, זה היה משנה משהו בחיים שלך?
הגובה שלך היה מתקצר? הייתי צריך ללכת פחות מרחק לדואר?
 
במדינות אחרות כן מודדים את מחירי הדירות?
למיטב ידיעתי זה לא נהוג ברוב המדינות למדוד את מחירי הדירות כחלק מהמדד המחירים לצרכן, בין השאר כי קניית דירה היא לא חלק מסל ההוצאות השוטף של משפחה.
אם כבר, הדבר היוצר רלוונטי היה למדוד את הוצאות הדיור השוטפות של משפחה - שמקורן בשכירות ו/או בתשלום משכנתא, ולא בעלות הדירה עצמה.
 
למיטב ידיעתי זה לא נהוג ברוב המדינות למדוד את מחירי הדירות כחלק מהמדד המחירים לצרכן, בין השאר כי קניית דירה היא לא חלק מסל ההוצאות השוטף של משפחה.
בכל המדינות.
אם כבר, הדבר היוצר רלוונטי היה למדוד את הוצאות הדיור השוטפות של משפחה - שמקורן בשכירות ו/או בתשלום משכנתא, ולא בעלות הדירה עצמה.
זה דווקא כן נמדד, שירותי דיור (שעיקרו הוא שכ"ד) הוא כ25% ממשקל מדד המחירים לצרכן.
%D7%9E%D7%9E%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%93_vekzsl.png
 
זה דווקא כן נמדד, שירותי דיור (שעיקרו הוא שכ"ד) הוא כ25% ממשקל מדד המחירים לצרכן.
%D7%9E%D7%9E%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%93_vekzsl.png
הכוונה שלי היא שאפשר היה לשקלל גם את מחירי הדירות, אבל באמצעות מדידת הוצאת המשכנתא (שהיא ההוצאה השוטפת של בעלי דירה) ולא כעלות הדירה.
 
איזה מדיניות? לגבי מה?
לדוגמא : מדיניות יוקר המחיה . פתרון לדיור לטווח ארוך . וכו.
יתרה מכך, אתה יכול לבחור איפה לקנות, איזה גודל לקנות, רמת גימור, קומה ואפילו מדינה אחרת, בקיצור אתה יכול לבחור מה שאתה רוצה.
קניה היא לא הדיון שפתחתי , אך לקנות היום מבחינת משפחות רבות לא ראלי ( חוץ מכל מיני אנשים שממנפים עצמם בצורה לא הגיונית )

איך שיטת מדידה של משהו היה משנה לך משהו בחיים?
תהייה תמונה אמיתית של המשק -וידחוף את הממשלה למדיניות כללכלית תואמת את המצב במשק . לדוגמא : כמו חתול לילה כתב יש הסכמים צמודי מדד. המדינה תצטרך לשלם יותר שכר. וכו
 
הכוונה שלי היא שאפשר היה לשקלל גם את מחירי הדירות, אבל באמצעות מדידת הוצאת המשכנתא (שהיא ההוצאה השוטפת של בעלי דירה) ולא כעלות הדירה.
לא אי אפשר וזה גם מטופש, לקחת הלוואה כדי לצרוך משהו, זה לא קשור למדד המחירים, אתה מודד עלות של מוצרים ולא את עלות ההון (שזה מדידה אחרת).
 
לדוגמא : מדיניות יוקר המחיה . פתרון לדיור לטווח ארוך . וכו.
את כל הדברים עושים (או אמורים לפחות), אין לזה שום קשר למה כלול בתוך מדד המחירים לצרכן, אתה חושב שיש איש מקצוע או פוליטיקאי אחד בארץ שלא מודע למחירי הדיור?
מודדים את זה (זה אפילו כל חודש בכל החדשות) אבל זה פשוט לא במדד המחירים לצרכן, כמו שמחירי פרות, ספינות ומטוסים לא וגם המחירים שלהם חשובים.
תהייה תמונה אמיתית של המשק -וידחוף את הממשלה למדיניות כללכלית תואמת את המצב במשק .
יש תמונה אמיתית של כל המשק תאמין לי, יש את הלמ"ס, גדודים של כלכלנים בבנק ישראל, גדודים נוספים שלהם במשרד האוצר, מכוני מחקר פרטיים ועוד.
כל אנשי המקצוע מכירים את הנתונים בצורה טובה מאד, לזה שמחירי דירות בתוך המדד או שלא בתוך המדד אין שום נגיעה לכך, ממש 0.
זה בסה"כ יעוות את מדד המחירים וכמובן יזיק מאד למדינה כי אנחנו נהיה המדינה היחידה בעולם שמחשבת ככה אז כל חישובי האינפלציה שלנו יהיו לא נכונים.
 
במדינות אחרות כן מודדים את מחירי הדירות?
למיטב ידיעתי זה לא נהוג ברוב המדינות למדוד את מחירי הדירות כחלק מהמדד המחירים לצרכן, בין השאר כי קניית דירה היא לא חלק מסל ההוצאות השוטף של משפחה.
האם באותם מדינות יש פתרונות דיור לטווח ארוך ? דיור ציבורי ? וכו
 
האם באותם מדינות יש פתרונות דיור לטווח ארוך ? דיור ציבורי ? וכו
חלקן כן, חלקן לא. גם בארץ אגב יש דיור ציבורי, עמידר/עמיגור ושות׳.
 
חלקן כן, חלקן לא. גם בארץ אגב יש דיור ציבורי, עמידר/עמיגור ושות׳.
השאלה היתה לציבור הרחב. "דיור ציבורי להמונים" / "דיור לטווח ארוך להמונים" פתרון אלטרנטיבי לקניית דירה . הסיבה שמחירי הדיור לא חלק מהמדד מחירים לצרכן היא כי דירה זה לא MUST / מוצר צריכה (תפוזים לפי הדוגמא של אורי ).
 
הכוונה שלי היא שאפשר היה לשקלל גם את מחירי הדירות, אבל באמצעות מדידת הוצאת המשכנתא (שהיא ההוצאה השוטפת של בעלי דירה) ולא כעלות הדירה.
רוב האנשים אוכלים לחם. אפשר לקנות אותו באופן שוטף במאפייה ואפשר לקנות מכונה שאופה לחם ולהכין בבית. מכונה כזו יכולה להחזיק עשרות רבות של שנים. לכל משפחה מספיקה מכונה אחת כזו, אך יש מי שקונה יותר מאחת ומשכיר אותן לשימוש של משפחות אחרות.
אם תסכים שאין כל סיבה להכניס את המכונות האלו (או הלוואות לשם רכישתן) למדד המחירים לצרכן (או כל מכונת ייצור אחרת), כך אין סיבה להכניס את מחירי הדירות (שהן "מכונות" שמייצרות שירותי דיור).
 
כך אין סיבה להכניס את מחירי הדירות
לא הצעתי להכניס את מחירי הדירות, הצעתי להכניס את עלות המוצר שנקרא מגורים. לאחד זה בא לידי ביטוי במשכנתא (לדירת יחידה) ולאחר זה בא לידי ביטוי בשכירות והשלישי לא משלם כלום כי גר אצל ההורים.
 
לא הצעתי להכניס את מחירי הדירות, הצעתי להכניס את עלות המוצר שנקרא מגורים. לאחד זה בא לידי ביטוי במשכנתא (לדירת יחידה) ולאחר זה בא לידי ביטוי בשכירות והשלישי לא משלם כלום כי גר אצל ההורים.
הכל מגולם תחת הסעיף: "דיור".
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M מדוע הבנק ניכה מס בקרן כספית? שוק ההון 8
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
B מדוע דירות חדשות מתוכננות כך שהספה ממוקמת במרכז הסלון? נדל"ן 15
M מדוע קיים אצלי פער גדול בין קרנות פנסיה והשתלמות בעלות מסלול זהה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מדוע הוצאות במטבע זר באשראי יורדות רק אחרי כמה חודשים וכיצד לשנות ? צרכנות פיננסית 12
Z קרן כספית - מדוע חוייבתי במס של 25% ? שוק ההון 10
Y בחור צעיר - מדוע שיער הזקן מלבין? אוף טופיק 38
A מדוע הכנסה ממניות לא נחשבת כמו שכר בתחשיב של החזר משכנתא נדל"ן 72
I מדוע אין פיצוי על המח״מ באג״ח הממשלתי? שוק ההון 1
ת מדוע באתר "כלכליסט" כבר אי אפשר לקרוא תגובות? פוסטים מאיכות נמוכה 1
W מדוע הוצאות ניהול השקעות כל כך גבוהות במסלול פסיבי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ט שאלת קיטבג: מדוע שערי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש? שוק ההון 9
M מדוע בביטוחי רכב אין מס ערך מוסף? פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ מדוע בעולם מוחים על הפגיעה באזרחים והסבל של הלא לוחמים דווקא במלחמה באוקריאנה אוף טופיק 45
T מדוע אין קרן מחקה ישראלית ל-MSCI AC WORLD? פוסטים מאיכות נמוכה 10
maverick מדוע המשקל של כלכלת סין במדד העולמי כל כל נמוך? שוק ההון 16
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
M מסלול פאסיבי מניות חו"ל - רק 52% מניות. מדוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
N האם רק לי לא ברור מדוע הדיונים על השקעות ביטקוין/קריפטו עברו לפורום עם ההגדרות הללו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 17
B מדוע אני לא מוצא את VWRA שוק ההון 8
ת כשמבקשים החזר מקופ'ח נשאלים אם קיים ביטוח פרטי נוסף. מדוע, בעצם? אוף טופיק 1
S מדוע חיוב כרטיס אשראי בחו"ל מתבצע בשורה נפרדת? צרכנות פיננסית 2
A מדוע תשלומי המשכנתא שלי משתנים בכל חודש? נדל"ן 7
ר מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח" התפתחות אישית 118
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
א מדוע התרסקות מחיר הנפט רעה לכלכלה ? שוק ההון 15
נ מדוע כאשר מדד הS&P 500 יורד הדולר מתחזק ולהפך שוק ההון 6
ר מדוע יש צורך באג"ח צמוד שוק ההון 18
L מדוע קרנות גמל/השתלמות לא עוברות לבלקרוק שוק ההון 8
ע מדוע שווי שוק של חברה מוריד את מחיר המניה שלה? שוק ההון 5
נ מדוע VT \עולמי MSCI זה כל השוק? שוק ההון 8
מ מדוע אי אפשר לנצח את השוק? שוק ההון 161
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
ש בורסת תל אביב - מדוע? שוק ההון 2
Myrath [שאלת הדיוט] - מדוע ההתנתקות "קירבה" את אזורי הדרום לטווח הטילים? אוף טופיק 195
O מדוע יש צורך בביטוח שב"ן של קופת חולים? צרכנות פיננסית 108
A מדוע להשקיע במדד עולמי ע"פ S&P 500? שוק ההון 37
ג מדוע סנופי פופולארי כל כך ולא מדד אחר (נאסד"ק 100 או דאו ג'ונס) שוק ההון 159
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
sogi מדוע עסקי קריפטו בונים עסקים טובים יותר? אוף טופיק 11
ב מדוע לא מדברים פה על רכישת ניירות בריטיים? שוק ההון 12
א מדוע יש כאלו שממליצים עכשיו לקנות REIT? שוק ההון 14
A מדוע מדד המק"מ משיג תשואה שאינה אפסית? שוק ההון 1
Z מודל הFED. מדוע ההשוואה מול אג"ח ל10 ולא ל30 שנה? שוק ההון 3
ס שני אג"ח ממשלתיות דומות, אבל בתשואות מאד שונות. מדוע? שוק ההון 1
סנאי מדוע קופות מחזיקות מזומנים? שוק ההון 15
D קרנות ישראליות מחקות סנופי - מדוע אין אחת שהוקמה לפני 2012-2013? שוק ההון 15
E מדוע יש הפרש בחישוב משנה לשנה לעומת מחודש לחודש? שוק ההון 1
B מדוע שחברה תהיה מושפעת/תתעניין בשווי המניות שלה? שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה