מדוע המשקל של כלכלת סין במדד העולמי כל כל נמוך?

[maverick]

שאלה בסיסית אני מניח - מקריאה בתקשורת הכלכלית נדמה שכלכלת סין היא אחת מהגדולות בעולם ואף עשויה להתחרות בארהב בהיבטים מסוימים.
עם זאת, לפי מדד MSCI ACWI המשקל שמקבלת סין הוא 3 אחוז בלבד בהשוואה ל60 אחוז של ארהב.
מה אני מפספס?

 

[חתול לילה]

מה אני מפספס?

את רוב המניות הסיניות השלטון לא מאפשר לזרים לקנות .

 

[adamshalev]

יש הבדל בין גודל הכלכלה (שנמדד בד״כ עם GDP) לשווי שוק מניות.
מדינה יכולה להיות הכלכלה הכי גדולה בעולם עם אפס חברות ציבוריות בבורסות מקומיות (אם כי בגלל קפיטליזם, זה לא סביר, אך לא בלתי אפשרי).

 

[Santi]

את רוב המניות הסיניות השלטון לא מאפשר לזרים לקנות .

למה בעצם?

 

[חתול לילה]

למה בעצם?

בעיקרון למחזיקי המניות יש שליטה בחברה, אני מניח שהשלטון הסיני מעדיף שהשליטה תהיה אצלו.

 

[Santi]

בעיקרון למחזיקי המניות יש שליטה בחברה, אני מניח שהשלטון הסיני מעדיף שהשליטה תהיה אצלו.

עושה רושם שלא מפריע לשלטון לעשות מה שהוא רוצה גם כאשר מניות החברה זמינות עבור משקיעים זרים.
ובכלל, עושה רושם שדווקא התאגידים הגדולים כן זמינים להשקעה עבור משקיעים זרים, אז מעניין מה הקירטריונים של הממשל.

 

[בורג]

ובכלל, עושה רושם שדווקא התאגידים הגדולים כן זמינים להשקעה עבור משקיעים זרים, אז מעניין מה הקירטריונים של הממשל.

סין היא לא מדינה פתוחה או חופשית. יש הרבה מגבלות שנראות לאזרח ממדינה מערבית, קפיטליסטית ודומוקרטית כמוזרות.
כמו ששער המטבע לא נסחר בחופשיות, כמו שיש מגבלה על כמות הכסף הזר שאזרח סיני יכול להחזיק/להמיר.
באותה צורה, הרבה מהחברות ה"פרטיות" הסינית כוללות בבורד שלהן נציגי המפלגה CCP. אם המפלגה רוצה, החברה תעשה.

על מנת שאזרח זר יקנה מניות בבורסה הסינית צריך לקבל אישור מיוחד, שלא ניתן כמעט.
אבל המערביים רוצים להשתתף בחגיגה, והחברות הסיניות רוצות מימון זול, לכן החברות הסיניות שנסחרות בבורסות זרות פועלות דרך loop hole. אני לא מבין ולא מוסמך להסביר את התרגיל. בהפשטה מוגזמת, בבורסה בארה"ב נסחר "אופציה למניה" בבורסה הסינית או הגדרה אחרת "בעלות של בעלות של בעלות של מניה בחברה הסינית".
בהנתן שהממשל הסיני מסתכל לצד השני, כולם מרוצים. עד הרגע שאיזה בכיר במפלגה יחליט שזה לא חוקי, ושווי האופציות יהפך לשואף לאפס באותו רגע.

מקורות והרחבה בסרטון של
Economics Explained
How to Invest In Chinese Stock Markets (And Why You Absolutely Should Not!)

 

[Santi]

תודה על ההסבר.

עד הרגע שאיזה בכיר במפלגה יחליט שזה לא חוקי, ושווי האופציות יהפך לשואף לאפס באותו רגע.

זה נכון גם לגבי מניות סיניות שנסחרות בבורסה של הונג קונג?

 

[מרקר]

סין היא לא מדינה פתוחה או חופשית. יש הרבה מגבלות שנראות לאזרח ממדינה מערבית, קפיטליסטית ודומוקרטית כמוזרות.
כמו ששער המטבע לא נסחר בחופשיות, כמו שיש מגבלה על כמות הכסף הזר שאזרח סיני יכול להחזיק/להמיר.
באותה צורה, הרבה מהחברות ה"פרטיות" הסינית כוללות בבורד שלהן נציגי המפלגה CCP. אם המפלגה רוצה, החברה תעשה.

על מנת שאזרח זר יקנה מניות בבורסה הסינית צריך לקבל אישור מיוחד, שלא ניתן כמעט.
אבל המערביים רוצים להשתתף בחגיגה, והחברות הסיניות רוצות מימון זול, לכן החברות הסיניות שנסחרות בבורסות זרות פועלות דרך loop hole. אני לא מבין ולא מוסמך להסביר את התרגיל. בהפשטה מוגזמת, בבורסה בארה"ב נסחר "אופציה למניה" בבורסה הסינית או הגדרה אחרת "בעלות של בעלות של בעלות של מניה בחברה הסינית".
בהנתן שהממשל הסיני מסתכל לצד השני, כולם מרוצים. עד הרגע שאיזה בכיר במפלגה יחליט שזה לא חוקי, ושווי האופציות יהפך לשואף לאפס באותו רגע.

מקורות והרחבה בסרטון של
Economics Explained
How to Invest In Chinese Stock Markets (And Why You Absolutely Should Not!)

זה לא loophole. אתה משקיע בעצם במודל VIE של חברה באיי קיימן (שאין שם מיסוי). לחברה הזו יש חברות בת שחלקם בסין וחלקם בארה"ב וככה אפשר להשקיע בחברה באיי קיימן שמחזיקה את החברה הסינית דרך קנייה של מניה אמריקאית. גם אם נניח סין מחליטה פתאום שהיא לא נותנת לחברות לעבוד ככה, החברה עצמה היא באיי קיימן ולכן לא ברור לי באיזו סמכות היא יכולה לעשות את זה. בחלק מהחברות אמנם אפשר להימנע מזה על ידי השקעה בבורסת הונג קונג (שגם לא נותנת שליטה, אבל לא קונים את ההסכם עם החברה באיי קיימן אלא ממש מניות בחברה באיי קיימן - יכול להיות שיש עוד אופציות שאני לא מודע אליהם במודלים הללו של חברות בת בהונג קונג עם חוזים יותר ישירים בתוך סין. יש גם את האופציה שחברות בהונג קונג יהפכו לסיניות עם הזמן כשסין תלאים את הונג קונג).

הרגולטור הסיני פרסם שאין לו כל כוונה לעצור את המודל הזה של VIE ולחסום משקיעים לאחרונה (לפני כמה ימים אם אני זוכר נכון).

 

[maverick]

מעניין.. לא הכרתי את זה בכלל. אז אם אני משקיע שמאמין בכלכלה ובחברות הסיניות, אין לי בעצם דרך אפקטיבית להשקיע בהן..

 

[Ehud]

לפ החוק בסין, לרוב המוחלט של החברות בסין אסור שיהיו בעלי מניות לא סינים.

לצורך כך הומצא ה VIE.
בגדול, חברה סינית אשר רוצה גישה להון חיצוני, מקימה בד"כ חברה באיי קיימן, החברה הזו היא חברה "פייק" אשר מתקשרת עם החברה האמיתית בסין עם הסכמים שונים המזכים את החברה הקיימנית בבעלות על חלקה ברווחים ובשליטה(לא על הנכסים).
ז"א שבמידה ומשקיעים נגיד בעליבאבא...לא משקיעים בעליבאבא האמיתית בסין עם בעלות על הנכסים, כמו בכל החברות המערביות...אלא בחברה הקיימנית אשר יש לה זכאות לרווחים של החברה האמיתית.
כל החברות הסיניות הנסחרות בארה"ב או בהונג קונג הן במבנה הזה...אין לך יכולת כאזרח לא סיני לקנות מניות של חברות סיניות.

זה מאפשר לחברות הסיניות לבוא לרגולטר ולהגיד "אני לא נותן בעלות"...ולהון הזר "הנה אתם יכולים להשקיע".
זה תחום בעייתי מאד ואחד מהסיכונים והדברים שצריכים להיות מודעים אליהם כאשר משקיעים בסין... וכל אחד עם החישוב סיכון/סיכוי שלו.

אישית, מושקע לא מעט בסין...וזה חלק מהחישוב.

 

[איניגו מונטויה]

לצורך כך הומצא ה VIE.

החברות הסיניות שנסחרות בבורסות זרות פועלות דרך loop hole.

עד הרגע שאיזה בכיר במפלגה יחליט שזה לא חוקי

ממש לאחרונה ראיתי כתבה שאומרת שהממשל הסיני מתכנן להגביל את השיטה הזו בקרוב.

 

[Ehud]

ממש לאחרונה ראיתי כתבה שאומרת שהממשל הסיני מתכנן להגביל את השיטה הזו בקרוב.

https://www.globaltimes.cn/page/202112/1240727.shtml
הסינים מכחישים.


אני גם חושב, בהנתן ההיסטוריה של המפלגה, והצורה הראציונלית שבה הם מתנהלים...שהם אף פעם לא יעיפו את ה VIE...למה להם? כל מה שיבוא במקום יהיה יותר גרוע.

כרגע הם מקבלים בעזרת הנתיב הזה השקעות חיצוניות, ללא בעלות אמיתית חיצונית על הנכסים של החברות שלהם....win - win מבחינתם.
יבטלו את זה? יגרמו לאובדן של טריליונים בשווי שוק? מי ישקיע בהם שוב ואיך...אין להם שום אינטרס להתנתק מהעולם....
כן הם ירצו לפי דעתי להגדיל את החשיבות של הבורסות שלהן, ולהפוך אותן לחזקות וגדולות יותר...וככל שיגדלו..זה יקרה..יותר ויותר חברות יסחרו ויגייסו בשווקים ובבורסות שלהם.

 

[ניצן המצוין]

מעניין.. לא הכרתי את זה בכלל. אז אם אני משקיע שמאמין בכלכלה ובחברות הסיניות, אין לי בעצם דרך אפקטיבית להשקיע בהן..

מה הבעייה לקנות מדד מניות שעוקב אחרי השוק הסיני?
מניח שיש גם חברות בארה"ב ואירופה שלא נסחרות בבורסות

 

[אוגורן]

מה הבעייה לקנות מדד מניות שעוקב אחרי השוק הסיני?

איך העקיבה הזאת אמורה לעבוד?
אין קרן סינית שמחזיקה באמת מניות סיניות, וזמינה לרכישה עבור זרים. קרנות יכולות לקנות VIE אבל אז מי שמחזיק בקרן חשוף לאותם סיכונים.

מניח שיש גם חברות בארה"ב ואירופה שלא נסחרות בבורסות

ודאי שיש.
לכן קרן שעוקבת אחרי השוק לעולם לא יכולה לעקוב במדויק.
אבל עדיין אחוז גדול מהמשק זמין להשקעה, הרבה יותר מאשר בסין.

 

[ניצן המצוין]

יש את מדד הMSCI סין, וגם מדד של מניות שנסחרות בשנגחאי ושנז‘ן. אפשר לרכוש אותם אפילו דרך הבורסה הישראלית.

 

[ניצן המצוין]

גם מדד הסנופי =! כלכלת ארה"ב , פשוט מדד מייצג של הרבה חברות גדולות שם.