• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד?

yuvalritt

משתמש רשום
הצטרף ב
3/4/21
הודעות
14
דירוג
17
אני מעוניין לפתוח תיק מניות ואג"ח, 70/30 לטובת המניות (המניות ETF של מדדי מניות חו"ל). חשבתי על אג"ח עבור איזון תנודתיות של מניות, ובפרט שינויים בשער חליפין (ולכן אג"ח ישראלי שנסחר בשקלים).
תיקים בפוסטים באתר, של מוסדיים ואחרים מחזיקים אג"ח ממשלתי (אם ישירות ואם בקרנות מחקות), ולרוב נותנים יחס 50:50 עבור אג"ח ריבית קבועה ואג"ח צמוד מדד. אני לא מבין מדוע להחזיק באג"ח צמוד מדד, במקום רק באג"ח ריבית קבועה.

להלן אי ההבנה:
- להבנתי פיחות השקל מביא לגידול בשווי מניות חו"ל, ייסוף מביא לקיטון בשווי שלו (לראיה קרנות שגידרו את S&P 500 עלו בשנים האחרונות יותר מאלה שלא גידרו; בכל מקרה איני מעוניין בגידור)
- אני מניח שאינפלציה בישראל תוביל לפיחות השקל, ודיפלציה תוביל לייסוף השקל. כלומר אינפלציה מתואמת מאד עם שער החליפין של השקל. זאת הנחה שלצערי איני יודע לאמת (לא מצאתי מחקרים או נתונים שאני יודע לנתח).

ואני מסיק עבור שווי התיק שלי שמוחזק בישראל בערך שקלי:
אם השקל נחלש או שיש אינפלציה: מניות חו"ל יעלו, אג"ח ריבית קבועה ירד, אג"ח צמוד ?? (ממתן?)
אם השקל מתחזק או שיש דיפלציה: מניות חו"ל ירדו, אג"ח ריבית קבועה יעלה, אג"ח צמוד ?? (מחריף?)

לי נדמה שערך אג"ח לא צמוד מתואם שלילית עם ערך מניות חו"ל, בעוד ערך אג"ח צמוד מתואם או חיובית או כלל לא עם מניות חו"ל. ולכן הוא אינו כדאי אם אני מעוניין בנכס שיאזן מניות חו"ל.
מתי לדעתי אני אצא נפסד מהשמטת אג"ח צמוד: אם יש אינפלציה בכל העולם, אבל אז או שלא יהיה שינוי בשערי החליפין עצמם, או שתהיה קטסטרופה בכל העולם, ואז שוב זה לא ישנה? המוח שלי כבר פירה.

קראתי מספיק כדי להבין שנושא האג"ח נלעס ונטחן ונמאס ובכל זאת לא מצאתי שאלה דומה שנענתה.. תודה מראש!
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,501
דירוג
7,049
אם אתה לא מגדר אז אינפלציה (בשום מקום) לא צריכה להדאיג אותך.
להחזיק מניות זה כמו להחזיק גוש זהב, לא אכפת לו מערכים של מטבעות שונים.

אבל... אם אתה מחזיק אג"ח שקלי בתקופה של אינפלציה (בישראל), אתה מאבד ערך.
אם אתה מחזיק אג"ח צמוד, אתה שומר על הערך, כי הוא עולה יחד עם המדד.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,016
דירוג
4,789
אני מניח שאינפלציה בישראל תוביל לפיחות השקל, ודיפלציה תוביל לייסוף השקל
ההנחה הסמויה שלך היא שהאינפלציה הזו ייחודית לישראל.
 

Alon522

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/9/16
הודעות
104
דירוג
115
אין הבדל משמעותי בין אינפלציה כללית לפיחות בשקל כי אז היה נוצר ארביטראז' - היה אפשר לקנות מוצרים במטבע זר, למכור בישראל ב"יוקר" ואז להמיר חזרה ולצאת מורווחים במטבע הזר. השוק נוטה להתאזן ולצמצם פערים כאלה.
מה שמבלבל הוא שגם אינפלציה וגם שער החליפין של השקל הם יחסיים ואין עוגן. כלומר המחירים יכולים לעלות וגם יכול להיות פיחות במטבעות זרים ואז זה נראה כאילו היתה אינפלציה ולא היה פיחות בשקל.


להבנתי, אג"ח צמוד מככב כשגם יש אינפלציה מוגברת וגם יש משבר בשוק המניות (וגם לא מבצעים מניפולציות על המדד), אז קטסטרופה זה תיאור לא רע.
 

yuvalritt

משתמש רשום
הצטרף ב
3/4/21
הודעות
14
דירוג
17
תודה על התגובות. לו יכולתי לערוך את ההודעה המקורית, הייתי מקצר ושואל, האם למניות חו"ל מתאם שלילי חזק עם אג"ח ממשלתי שקלי לא צמוד, ומתאם חיובי חלש-עד-כדי-אפסי עם אג"ח צמוד?

אין הבדל משמעותי בין אינפלציה כללית לפיחות בשקל כי אז היה נוצר ארביטראז' - היה אפשר לקנות מוצרים במטבע זר, למכור בישראל ב"יוקר" ואז להמיר חזרה ולצאת מורווחים במטבע הזר. השוק נוטה להתאזן ולצמצם פערים כאלה.
מה שמבלבל הוא שגם אינפלציה וגם שער החליפין של השקל הם יחסיים ואין עוגן. כלומר המחירים יכולים לעלות וגם יכול להיות פיחות במטבעות זרים ואז זה נראה כאילו היתה אינפלציה ולא היה פיחות בשקל.


להבנתי, אג"ח צמוד מככב כשגם יש אינפלציה מוגברת וגם יש משבר בשוק המניות (וגם לא מבצעים מניפולציות על המדד), אז קטסטרופה זה תיאור לא רע.
תודה. כלומר אתה טוען שיש מתאם שלילי גבוה מאד בין אינפלציה לשער השקל, ובמילים אחרות אינפלציה מלווה (או גורמת?) בפיחות?
אני מניח שאפשר לגלות מתי מדובר באינפלציה ומתי בפיחות של מטבעות זרים (למשל לבחון שינוי בשער החליפין של הדולר והשקל עם מטבע שלישי).

בתרחיש שלך: הערך של החלק המנייתי יעלה בשל פיחות בשקל (=אינפלציה) אך ירד בגלל משבר עולמי בשווקים. הגורמים ימתנו זה את זה (אף כי לא בהכרח מתקזזים). כאמור, מניות בעולם יהוו 70% מהתיק.
עד כמה סביר תרחיש כזה, והאם יש אומדנים היסטוריים איזה גורם גובר על איזה?

אם אתה לא מגדר אז אינפלציה (בשום מקום) לא צריכה להדאיג אותך.
להחזיק מניות זה כמו להחזיק גוש זהב, לא אכפת לו מערכים של מטבעות שונים.

אבל... אם אתה מחזיק אג"ח שקלי בתקופה של אינפלציה (בישראל), אתה מאבד ערך.
אם אתה מחזיק אג"ח צמוד, אתה שומר על הערך, כי הוא עולה יחד עם המדד.
לא ברור לי למה. אמנם מניה היא נתח מנכס ריאלי (פירמה כלשהי).
אבל בהינתן שהתיק שלי הוא שיקלי, הערך של המניות מושפע משערי החליפין, ולראיה הבדלים בתשואות קרנות מחקות של S&P 500 עם גידור ובלי גידור, נוכח הייסוף של השקל בשנים האחרונות ביחס לדולר. לא הצלחתי לצרף כאן צילום מסך להמחשה.

אג"ח צמוד יעזור באינפלציה, אבל לא במצב של דיפלציה. כאמור, אם דיפלציה מלווה בייסוף, אז אני גם אפגע בחלק המנייתי שלי, ולכל הפחות לא ארוויח - ואולי אף אפגע - מאג"ח צמוד מדד.

ההנחה הסמויה שלך היא שהאינפלציה הזו ייחודית לישראל.
לתומי חשבתי שהיא גלויה :$, ואכן לא מצאתי חומר על אודות:
א. האם שיעורי אינפלציה מתואמים בין מדינות (להוציא דברים כמו משבר הסטגפלציה בשנות ה-70)?
ב. אם שתי מדינות חוות אינפלציה בשיעור דומה - ואנחנו מניחים שאינפלציה מלווה/שקולה/... לפיחות - אז הערך הנומינלי של המניות יעלה במונחי מטבע זר (כי יש אינפלציה בעולם, אבל מניות הן נכס ריאלי), וכן יעלה הערך השקלי שלהן בגלל אינפלציה בשקל (דהיינו פיחות), וזה אולי יקזז את הירידה בערך של האג"ח הישראלי שאינו צמוד מדד?

הערות על ב'-
- לא ברור אם סביר שתתרחש אינפלציה גבוה בעולם הנוכחי שלנו.
- גם אם אינפלציה כשלעצמה לא אמורה להשפיע על שווי נכסים ריאליים, היא עשויה לבוא יחד עם משבר כלכלי, ולכן אי ודאות, וזה כן אמור לגרום למשבר.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,501
דירוג
7,049
לא ברור לי למה. אמנם מניה היא נתח מנכס ריאלי (פירמה כלשהי).
אבל בהינתן שהתיק שלי הוא שיקלי, הערך של המניות מושפע משערי החליפין, ולראיה הבדלים בתשואות קרנות מחקות של S&P 500 עם גידור ובלי גידור, נוכח הייסוף של השקל בשנים האחרונות ביחס לדולר.
קרא פה.
 

דני1986

משתמש רשום
הצטרף ב
31/7/20
הודעות
17
דירוג
2
אם אתה לא מגדר אז אינפלציה (בשום מקום) לא צריכה להדאיג אותך.
להחזיק מניות זה כמו להחזיק גוש זהב, לא אכפת לו מערכים של מטבעות שונים.

אבל... אם אתה מחזיק אג"ח שקלי בתקופה של אינפלציה (בישראל), אתה מאבד ערך.
אם אתה מחזיק אג"ח צמוד, אתה שומר על הערך, כי הוא עולה יחד עם המדד.
האם לדעתך יש היגיון להחזיק עכשיו את כל האג"ח כצמוד בגלל שצפויה להיות אינפלציה בישראל ובעולם?
 

yuvalritt

משתמש רשום
הצטרף ב
3/4/21
הודעות
14
דירוג
17
למי שמעוניין, חוזר עם המסקנות שלי-
התנודתיות בערך השקלי של מניות חו"ל נובעת מ-(א) שינויים במחיר המניה (ב) שער חליפין.

עבור (א) השתכנעתי שהדרך להתמודד היא לשלב עם אג"ח חו"ל, למשל של ממשלת ארה"ב. בפרט ניכר שככל שמשך האג"ח ארוך יותר כך הוא מתואם באופן שלילי יותר עם S&P 500, ושילוב של השניים מניב תיק פחות תנודתי.
הסבר מעולה על שילוב אג"ח: https://www.optimizedportfolio.com/60-40-portfolio/ - יחס שארפ עולה עם שיעור האג"ח (0-40%) ועם אורכו.
טבלת מתאמים: https://www.portfoliovisualizer.com/asset-class-correlations
הגם שאג"ח חו"ל רגיש לשער החליפין, לא ברור לי שאג"ח ישראלי ימתן את הפלח המנייתי כפי שנראה שאג"ח ארה"ב יודע לעשות.

עבור (ב) השתכנעתי בקשר שבין אינפלציה ושער חליפין (ומישהו העיר בפניי שממילא מחירי קרנות אג"ח אמורים לגלם ציפיות לגבי אינפליה), ולכן איני רואה צורך להחזיק באג"ח צמוד מדד.
הורדתי מאתר בורסת ת"א נתונים על מחקה S&P, קרן אג"ח ממשלתי לא-צמוד (ריבית קבועה) וקרן אג"ח ממשלתי צמוד. לפי נתונים של עשר שנים הצמוד מתואם יותר (אמנם חלש) עם S&P מאשר הלא-צמוד. זו כמובן עדות נקודתית שכוחה מוגבל, יכולות להיות סיבות אחרות או רגישות לפי טווחי הזמן שנבחרו לניתוח.

S&P 500IL Gov 2-5IL Gov 2-5 indexed
S&P 500​
1.00​
IL Gov 2-5​
-0.06​
1.00​
IL Gov 2-5 indexed​
0.14​
0.40​
1.00​

נדמה לי שאלך על 30% אג"ח, 20% על ETF ממשלת ארה"ב 7-10 של iShares ועוד 10% על ממשלת ישראל לא צמוד 2-5.
תודה לכולנו
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,015
דירוג
1,896
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ERE בלי ה E מתאם בין תשואת מדד סנופי לדיוידנד שלו אוף טופיק 2
stamEhad השפעה צפויה של עליית ריבית ושל אינפלציה גבוהה על סוגי נכסים שונים שוק ההון 27
O אינפלציה בדרך - איך מתמודדים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
ח אינפלציה שוק ההון 5
ח כמה סביר שתהיה אינפלציה גבוהה בישראל וארה"ב? שוק ההון 1
ש גידור כנגד אינפלציה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
נ נראה לכם שיש אינפלציה בארץ בגלל הקורונה? פוסטים מאיכות נמוכה 8
O מה אינפלציה תעשה לכדאיות ההשקעה בנדל״ן? ואיך מתגוננים? נדל"ן 29
deussex שמועות על אינפלציה גבוהה שתבוא עכשיו שוק ההון 132
A נייר צמוד למדד לתקופות קצרות יחסית, גידור אינפלציה שוק ההון 28
מומו הברווז כמה עליית אינפלציה ועליית ריבית תהיה קטלנית למחירים? נדל"ן 8
N מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה שוק ההון 46
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
1337justme הלוואת גישור כנגד פק"מ שקלי - ניסיון לחמוק מסיכון אינפלציה שוק ההון 4
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
B שאלה כיצד אינפלציה צפוייה להשפיע על ktf אגח ממשלתי כללי שוק ההון 5
H הגנה מהיפר-אינפלציה / חילופי מעצמות / תרחיש קיצון (ברבור שחור) שוק ההון 60
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
י איך יתכן שלא הייתה אינפלציה של השקל, או הדולר, שנה אחרונה, ושער הדולר השתנה? שוק ההון 18
ס קרן שעת חירום - מול אינפלציה שוק ההון 10
S מה אתם עושים עם החיסכון שלכם בימים של אינפלציה צפויה? שוק ההון 18
T השקעה בהנחת אינפלציה שוק ההון 2
A לא מצליח להבין איך אין עדיין אינפלציה שוק ההון 22
A יחס אינפלציה - ריבית - שוק ההון - נדל"ן שוק ההון 0
M הגנה מפני אינפלציה/קריסת הכלכלה המקומית אוף טופיק 17
R איך המדינה גונבת את הנכסים שלכם בעזרת אינפלציה נדל"ן 0
Wonko ביטקוין כנגד אינפלציה עולמית השקעות אלטרנטיביות 52
Z אינפלציה והתוכניות של טרמפ להציל את הכלכלה? שוק ההון 5
A מישהו יכול להסביר איך נוצרת אינפלציה מהדפסת כסף? צרכנות פיננסית 24
E משמעות של אינפלציה על ני"ע שוק ההון 13
A הגנה מפני אינפלציה שוק ההון 2
nmac חישוב תשואה בתיק בהתחשב בשער מטח + אינפלציה שוק ההון 4
N המשמעות של אינפלציה על חיסכון פנסיוני וצפי עתידי לקצבה שוק ההון 6
Benjamin W אינפלציה שוק ההון 29
flower חישוב אינפלציה שוק ההון 6
ח בואו נלמד על אינפלציה בארה"ב שוק ההון 5
י למה יש כל הזמן אינפלציה? אוף טופיק 37
O אינפלציה ומס רווח הון על ניירות זרים שוק ההון 48
מ מס רווחי הון, הפסד הון, אינפלציה ודפלציה - סדר בבלגן שוק ההון 14
ק שאלה בנוגע להייפר אינפלציה שוק ההון 39
4 האם יש גבול לשער מנייה? שוק ההון 6
S דרכי הצמדה לשער הדולר שוק ההון 6
1337justme הבדלי תשואות בין קרנות בלקרוק ישראל לבלקרוק בלונדון מעבר לשער דולר-שקל שוק ההון 4
יבגני_ל יחס אמביוולנטי לשער שקל/דולר שוק ההון 579
ה האם המתנה לשער המרת מט"ח הוא תזמון שוק? שוק ההון 9

נושאים דומים

למעלה