מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!?

[ביולוג ירושלמי]

יש לי קרן השתלמות ב- IBI (כלומר, הלמן אלדובי) במסלול עוקב מדד S&P500. משלם 0.5% דמי ניהול מהצבירה.
במסגרת תהליך המעבר הצפוי שלי לאינטרגמל (מציעים 0.35% דמי ניהול מהצבירה, נמאס לי לשלם 0.15% פרמיה על שירות טוב), קפצתי לאתר של הלמן אלדובי (לשעבר IBI) להציץ ברשימת הנכסים (Q2 2018):
תעודות התחייבות ממשלתיות - 26% מהקרן.
תעודות סל - 69%.
חוזים עתידיים - 0.75%-.

לעומתם, רשימת הנכסים של קרן ההשתלמות באינטרגמל, גם במסלול מחקה מדד S&P500 (נכון ל- Q2 2018) משקיעה ב:
תעודות סל - 99.97%.
מזומן - 0.03%.

למה למען הבאטמן קרן ההשתלמות שלי ב- IBI/הלמן אלדובי מחזיקה 26% של תעודות התחייבות ממשליות, כלומר אג"ח ממשלתי?...
האם זה מקרה פרטי של "למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?!"

 

[FIYaacov]

זה מקרה פרטי, ובנוסף הם עוברים לתעודות סל כמו אינטרגמל ולכן כרגע יש שעטנז של תעודות סל וחוזים עתידיים+אגח.

 

[ביולוג ירושלמי]

קודם כל - אין עליך יעקב! תודה רבה על המענה המהיר.

הם עוברים לתעודות סל

אתה זוכר במה הם היו עד עכשיו? חוזים עתידיים?
זוכר שהבטתי ברשימת הנכסים יחסית לא מזמן (משתדל לדבוק בגישת השגר ושכח, אז מניח שזה היה לפני כשנה+), וזוכר שהם היו מושקעים בתעודות סל...
מוזר.

 

[sogi]

הם חובבנים. עד כמה קשה זה לסגור פוזיציה ולעבור לתעדות סל. למה זה לוקח להם שנים?

כרגע, עם כל הסיפור של הלמן אלדובי, אינטרגמל יותר אמינים.

 

[roneng]

אתה זוכר במה הם היו עד עכשיו? חוזים עתידיים?

הם היו עם חוזים עתידים (+ מק"מ/אג"ח/וטאבר)

זוכר שהבטתי ברשימת הנכסים יחסית לא מזמן (משתדל לדבוק בגישת השגר ושכח, אז מניח שזה היה לפני כשנה+), וזוכר שהם היו מושקעים בתעודות סל...

לפי מה שרשמת הם עדיין משקיעים בתעודות סל.
אאל"ט הם בתהליך מעבר מאחזקה ישירה של חוזים לתעודות סל. עד לפני שנים בודדים הם החזיקו רק חוזים ישירים (+אג"ח). לדעתי לפני כשנתיים הם התחילו במעבר.
ואולי הם לא באמת מתכוונים לעבור לגמרי אלא רק לשלב ביניהם.

 

[דור דורים]

אלא רק לשלב ביניהם.

כך טען באוזניי נציג של IBI (כשהם עוד היו IBI) כשהתקשרתי על מנת להתעניין לגבי הצטרפות.

 

[sogi]

כך טען באוזניי נציג של IBI (כשהם עוד היו IBI) כשהתקשרתי על מנת להתעניין לגבי הצטרפות.

מישהו יודע למה זה טוב לשלב בין חוזים לתעודות סל?

 

[מתכנת]

מישהו יודע למה זה טוב לשלב בין חוזים לתעודות סל?

קוונטיזציה.
הגודל של החוזים מגביל אותם להשקעה בכפולות של 100K$ ויותר.

 

[roneng]

מישהו יודע למה זה טוב לשלב בין חוזים לתעודות סל?

טוב למי?
למנהל שהחליט את זה? כי ככה לא יוכלו להאשים אותו אח"כ ולשאול אותו למה הוא בחר באופציה אחת ולא בשניה.

 

[roneng]

קוונטיזציה.
הגודל של החוזים מגביל אותם להשקעה בכפולות של 100K$ ויותר.

אם זאת הייתה הסיבה היחידה אז האחוז של תעודות הסל היה קטן הרבה יותר
אני חושב ש69% מהאחזקות זה קצת יותר מ100K$

 

[ביולוג ירושלמי]

מישהו יודע למה זה טוב לשלב בין חוזים לתעודות סל?

+1.

קוונטיזציה.
הגודל של החוזים מגביל אותם להשקעה בכפולות של 100K$ ויותר.

אתה יודע שללווייתן יש אצבעות?!?!?!?
זה בעצם סנפיר "דמה".
וגם לדולפין... ולכל היונקים הימיים כמעט, כי הם בעצם לא דגים באמת וכבר הילכו על היבשה (והזדקקו לאצבעות) ואז בחרו לחזור למים כי קריר ונעים שם..
זו התגובה הקלאסית של ביולוג לשפה שהוא לא מבין
סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.
באופן כללי אני מבין שתעודות סל הן מכשיר השקעה פשוט יותר, בטוח ו"טוב" יותר מאשר חוזים עתידיים על המדד.

הגיוני גם לחשוב שנטו תעודות סל זה טוב יותר מחוזים עתידיים+תעודות סל+אג"ח ממשלתי?

 

[roneng]

סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.

לא באמת מסובך:
חוזים אפשר לקנות ביחידות של 100K.
אם יש לך 854K שאתה רוצה להשקיע, אתה יכול לקנות 8 חוזים ב100K כל אחד, ואז ישארו לך 54K שאין לך מה לעשות איתם.
בת"ס אתה יכול לקנות יחידות הרבה יותר קטנות, ובעצם לקנות עם ה54K האלה עוד מספר חוזים, ככה שבסוף ישארו אולי כמה עשרות ש"ח שלא מושקעים.

באופן כללי אני מבין שתעודות סל הן מכשיר השקעה פשוט יותר, בטוח ו"טוב" יותר מאשר חוזים עתידיים על המדד.

פשוט אולי כן, בטוח כנראה שלא (כי נכנס עוד גורם באמצע) ולגבי "טוב" זה בכלל שאלה מורכבת...

הגיוני גם לחשוב שנטו תעודות סל זה טוב יותר מחוזים עתידיים+תעודות סל+אג"ח ממשלתי?

לא יודע. למה אתה חושב ככה?
יש יתרון בעבודה ישירה עם חוזים - אתה חוסך מתווך באמצע (הרי גם הת"ס מחזיקה חוזים+אג"ח בסופו של דבר).

 

[מתכנת]

סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.

הוספתי לינק בהודעה המקורית.
חוזים עתידיים מהסוג המשמש את הקרנות הישראליות מחקות S&P500 הינם ממונפים וגודל כל יחידה מייצג את שווי המדד בנקודות כפול 50. (=140,000$~ כיום)
המשמעות היא שאם תרצה להשקיע 1000$ באמצעות חוזה עתידי לא תוכל.
אם תרצה להשקיע 150,000$ תוכל, אבל תישאר עם 10,000$ בצד שלא הושקעו, אם תתעקש להשקיע גם את העודף הזה תוכל לעשות זאת באמצעות תעודת סל.

 

[קפה שחור]

סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.

בטח שניתן להסבר, או לפחות לנסות
חוזים נמכרים בכפולות של 50 או 100 של הנכס שהם מייצגים
אם המדד (SPX) שזה בעצם ה S&P 500 עולה כרגע משהו כמו 2700 (לא משנה הדיוק) אז רכישת חוזה אחד זה מקביל לתשלום של 50*2700 שזה כ 135K$

 

[FIYaacov]

הגיוני גם לחשוב שנטו תעודות סל זה טוב יותר מחוזים עתידיים+תעודות סל+אג"ח ממשלתי?

תעודות סל על sp500 זה חוזים עתידיים + אגח, רק עטוף יפה.

 

[קורא הדוק]

תעודות התחייבות ממשלתיות - 26% מהקרן.

לפי רשימת הנכסים נראה שזה לא באמת אג"ח אלא משהו שנועד לצורך גידור מול הדולר (כנראה בגלל החוזים העתידיים אם אני מבין נכון).
בלי לחץ.

 

[roneng]

לפי רשימת הנכסים נראה שזה לא באמת אג"ח אלא משהו שנועד לצורך גידור מול הדולר (כנראה בגלל החוזים העתידיים אם אני מבין נכון).
בלי לחץ.

זה דוקא יותר מלחיץ
ממתי הקרן של ibi מגודרת?

 

[מתכנת]

זה דוקא יותר מלחיץ
ממתי הקרן של ibi מגודרת?

אולי הוא לא התנסח ברור מספיק,
בחיקוי סינטטי באמצעות חוזה, רק 5%~ מהסכום מופקד כבטחון והיתר נשאר בידי הקרן, היות והקרן נקובה שקלית ותקבוליה שקליים, אך (לפי התשקיף) שואפת לעקוב אחר התשואה הדולרית, אם תחזיק את המזומן שקלי תהיה חשופה לפיחות בשקל שיקטין את התשואה הדולרית.
על מנת לגדר את הסיכון הזה היא ממירה את המזומנים למט"ח ורוכשת בהם פיקדון דולרי או אגח ממשלתי דולרי. (בניגוד לגידור שבדרך כלל הכוונה חוזים עתידיים על מט"ח)
לכן:

הלמן אלדובי מחזיקה 26% של תעודות התחייבות ממשליות, כלומר אג"ח ממשלתי ! ?...

 

[קורא הדוק]

אולי הוא לא התנסח ברור מספיק,
בחיקוי סינטטי באמצעות חוזה, רק 5%~ מהסכום מופקד כבטחון והיתר נשאר בידי הקרן, היות והקרן נקובה שקלית ותקבוליה שקליים, אך (לפי התשקיף) שואפת לעקוב אחר התשואה הדולרית, אם תחזיק את המזומן שקלי תהיה חשופה לפיחות בשקל שיקטין את התשואה הדולרית.
על מנת לגדר את הסיכון הזה היא רוכשת פיקדון דולרי או אגח ממשלתי דולרי. (בניגוד לגידור שבדרך כלל הכוונה חוזים עתידיים על מט"ח)

זאת הייתה הכוונה.