מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!?

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
2,966
יש לי קרן השתלמות ב- IBI (כלומר, הלמן אלדובי) במסלול עוקב מדד S&P500. משלם 0.5% דמי ניהול מהצבירה.
במסגרת תהליך המעבר הצפוי שלי לאינטרגמל (מציעים 0.35% דמי ניהול מהצבירה, נמאס לי לשלם 0.15% פרמיה על שירות טוב), קפצתי לאתר של הלמן אלדובי (לשעבר IBI) להציץ ברשימת הנכסים (Q2 2018):
תעודות התחייבות ממשלתיות - 26% מהקרן.
תעודות סל - 69%.
חוזים עתידיים - 0.75%-.

לעומתם, רשימת הנכסים של קרן ההשתלמות באינטרגמל, גם במסלול מחקה מדד S&P500 (נכון ל- Q2 2018) משקיעה ב:
תעודות סל - 99.97%.
מזומן - 0.03%.

למה למען הבאטמן קרן ההשתלמות שלי ב- IBI/הלמן אלדובי מחזיקה 26% של תעודות התחייבות ממשליות, כלומר אג"ח ממשלתי?...
האם זה מקרה פרטי של "למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?!"
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,667
דירוג
14,399
זה מקרה פרטי, ובנוסף הם עוברים לתעודות סל כמו אינטרגמל ולכן כרגע יש שעטנז של תעודות סל וחוזים עתידיים+אגח.
 

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
2,966
קודם כל - אין עליך יעקב! תודה רבה על המענה המהיר.

הם עוברים לתעודות סל
אתה זוכר במה הם היו עד עכשיו? חוזים עתידיים?
זוכר שהבטתי ברשימת הנכסים יחסית לא מזמן (משתדל לדבוק בגישת השגר ושכח, אז מניח שזה היה לפני כשנה+), וזוכר שהם היו מושקעים בתעודות סל...
מוזר.
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,952
דירוג
2,082
הם חובבנים. עד כמה קשה זה לסגור פוזיציה ולעבור לתעדות סל. למה זה לוקח להם שנים?

כרגע, עם כל הסיפור של הלמן אלדובי, אינטרגמל יותר אמינים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,604
דירוג
11,462
אתה זוכר במה הם היו עד עכשיו? חוזים עתידיים?
הם היו עם חוזים עתידים (+ מק"מ/אג"ח/וטאבר)
זוכר שהבטתי ברשימת הנכסים יחסית לא מזמן (משתדל לדבוק בגישת השגר ושכח, אז מניח שזה היה לפני כשנה+), וזוכר שהם היו מושקעים בתעודות סל...
לפי מה שרשמת הם עדיין משקיעים בתעודות סל.
אאל"ט הם בתהליך מעבר מאחזקה ישירה של חוזים לתעודות סל. עד לפני שנים בודדים הם החזיקו רק חוזים ישירים (+אג"ח). לדעתי לפני כשנתיים הם התחילו במעבר.
ואולי הם לא באמת מתכוונים לעבור לגמרי אלא רק לשלב ביניהם.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,057
דירוג
8,113
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,604
דירוג
11,462
מישהו יודע למה זה טוב לשלב בין חוזים לתעודות סל?
טוב למי?
למנהל שהחליט את זה? כי ככה לא יוכלו להאשים אותו אח"כ ולשאול אותו למה הוא בחר באופציה אחת ולא בשניה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,604
דירוג
11,462
קוונטיזציה.
הגודל של החוזים מגביל אותם להשקעה בכפולות של 100K$ ויותר.
אם זאת הייתה הסיבה היחידה אז האחוז של תעודות הסל היה קטן הרבה יותר
אני חושב ש69% מהאחזקות זה קצת יותר מ100K$
 

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
2,966
מישהו יודע למה זה טוב לשלב בין חוזים לתעודות סל?
+1.

קוונטיזציה.
הגודל של החוזים מגביל אותם להשקעה בכפולות של 100K$ ויותר.
אתה יודע שללווייתן יש אצבעות?!?!?!?
זה בעצם סנפיר "דמה".
וגם לדולפין... ולכל היונקים הימיים כמעט, כי הם בעצם לא דגים באמת וכבר הילכו על היבשה (והזדקקו לאצבעות) ואז בחרו לחזור למים כי קריר ונעים שם..
זו התגובה הקלאסית של ביולוג לשפה שהוא לא מבין :lol:
סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.
באופן כללי אני מבין שתעודות סל הן מכשיר השקעה פשוט יותר, בטוח ו"טוב" יותר מאשר חוזים עתידיים על המדד.

הגיוני גם לחשוב שנטו תעודות סל זה טוב יותר מחוזים עתידיים+תעודות סל+אג"ח ממשלתי?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,604
דירוג
11,462
סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.
לא באמת מסובך:
חוזים אפשר לקנות ביחידות של 100K.
אם יש לך 854K שאתה רוצה להשקיע, אתה יכול לקנות 8 חוזים ב100K כל אחד, ואז ישארו לך 54K שאין לך מה לעשות איתם.
בת"ס אתה יכול לקנות יחידות הרבה יותר קטנות, ובעצם לקנות עם ה54K האלה עוד מספר חוזים, ככה שבסוף ישארו אולי כמה עשרות ש"ח שלא מושקעים.

באופן כללי אני מבין שתעודות סל הן מכשיר השקעה פשוט יותר, בטוח ו"טוב" יותר מאשר חוזים עתידיים על המדד.
פשוט אולי כן, בטוח כנראה שלא (כי נכנס עוד גורם באמצע) ולגבי "טוב" זה בכלל שאלה מורכבת...
הגיוני גם לחשוב שנטו תעודות סל זה טוב יותר מחוזים עתידיים+תעודות סל+אג"ח ממשלתי?
לא יודע. למה אתה חושב ככה?
יש יתרון בעבודה ישירה עם חוזים - אתה חוסך מתווך באמצע (הרי גם הת"ס מחזיקה חוזים+אג"ח בסופו של דבר).
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,057
דירוג
8,113
סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.
הוספתי לינק בהודעה המקורית.
חוזים עתידיים מהסוג המשמש את הקרנות הישראליות מחקות S&P500 הינם ממונפים וגודל כל יחידה מייצג את שווי המדד בנקודות כפול 50. (=140,000$~ כיום)
המשמעות היא שאם תרצה להשקיע 1000$ באמצעות חוזה עתידי לא תוכל.
אם תרצה להשקיע 150,000$ תוכל, אבל תישאר עם 10,000$ בצד שלא הושקעו, אם תתעקש להשקיע גם את העודף הזה תוכל לעשות זאת באמצעות תעודת סל.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.
בטח שניתן להסבר, או לפחות לנסות
חוזים נמכרים בכפולות של 50 או 100 של הנכס שהם מייצגים
אם המדד (SPX) שזה בעצם ה S&P 500 עולה כרגע משהו כמו 2700 (לא משנה הדיוק) אז רכישת חוזה אחד זה מקביל לתשלום של 50*2700 שזה כ 135K$
 

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
225
תעודות התחייבות ממשלתיות - 26% מהקרן.

לפי רשימת הנכסים נראה שזה לא באמת אג"ח אלא משהו שנועד לצורך גידור מול הדולר (כנראה בגלל החוזים העתידיים אם אני מבין נכון).
בלי לחץ.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,604
דירוג
11,462
לפי רשימת הנכסים נראה שזה לא באמת אג"ח אלא משהו שנועד לצורך גידור מול הדולר (כנראה בגלל החוזים העתידיים אם אני מבין נכון).
בלי לחץ.
זה דוקא יותר מלחיץ
ממתי הקרן של ibi מגודרת?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,057
דירוג
8,113
זה דוקא יותר מלחיץ
ממתי הקרן של ibi מגודרת?
אולי הוא לא התנסח ברור מספיק,
בחיקוי סינטטי באמצעות חוזה, רק 5%~ מהסכום מופקד כבטחון והיתר נשאר בידי הקרן, היות והקרן נקובה שקלית ותקבוליה שקליים, אך (לפי התשקיף) שואפת לעקוב אחר התשואה הדולרית, אם תחזיק את המזומן שקלי תהיה חשופה לפיחות בשקל שיקטין את התשואה הדולרית.
על מנת לגדר את הסיכון הזה היא ממירה את המזומנים למט"ח ורוכשת בהם פיקדון דולרי או אגח ממשלתי דולרי. (בניגוד לגידור שבדרך כלל הכוונה חוזים עתידיים על מט"ח)
לכן:
הלמן אלדובי מחזיקה 26% של תעודות התחייבות ממשליות, כלומר אג"ח ממשלתי ! ?...
 
נערך לאחרונה ב:

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
225
אולי הוא לא התנסח ברור מספיק,
בחיקוי סינטטי באמצעות חוזה, רק 5%~ מהסכום מופקד כבטחון והיתר נשאר בידי הקרן, היות והקרן נקובה שקלית ותקבוליה שקליים, אך (לפי התשקיף) שואפת לעקוב אחר התשואה הדולרית, אם תחזיק את המזומן שקלי תהיה חשופה לפיחות בשקל שיקטין את התשואה הדולרית.
על מנת לגדר את הסיכון הזה היא רוכשת פיקדון דולרי או אגח ממשלתי דולרי. (בניגוד לגידור שבדרך כלל הכוונה חוזים עתידיים על מט"ח)

זאת הייתה הכוונה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס מדוע קרן (אירית) צוברת של S&P מניבה תשואה נמוכה מקרן אמריקאית מחלקת? שוק ההון 10
א קרן מחקה מדד שווקים מתעוררים מחזיקה אג"ח מדינה? מדוע ולמה? שוק ההון 1
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
M מסלול פאסיבי מניות חו"ל - רק 52% מניות. מדוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
N האם רק לי לא ברור מדוע הדיונים על השקעות ביטקוין/קריפטו עברו לפורום עם ההגדרות הללו? השקעות אלטרנטיביות 17
B מדוע אני לא מוצא את VWRA שוק ההון 8
ת כשמבקשים החזר מקופ'ח נשאלים אם קיים ביטוח פרטי נוסף. מדוע, בעצם? אוף טופיק 1
S מדוע חיוב כרטיס אשראי בחו"ל מתבצע בשורה נפרדת? צרכנות פיננסית 2
A מדוע תשלומי המשכנתא שלי משתנים בכל חודש? נדל"ן 7
ר מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח" התפתחות אישית 118
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
א מדוע התרסקות מחיר הנפט רעה לכלכלה ? שוק ההון 15
נ מדוע כאשר מדד הS&P 500 יורד הדולר מתחזק ולהפך שוק ההון 6
ר מדוע יש צורך באג"ח צמוד שוק ההון 18
L מדוע קרנות גמל/השתלמות לא עוברות לבלקרוק שוק ההון 8
ע מדוע שווי שוק של חברה מוריד את מחיר המניה שלה? שוק ההון 5
נ מדוע VT \עולמי MSCI זה כל השוק? שוק ההון 8
מ דיון: מדוע אי אפשר לנצח את השוק? שוק ההון 141
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
ש בורסת תל אביב - מדוע? שוק ההון 2
Myrath [שאלת הדיוט] - מדוע ההתנתקות "קירבה" את אזורי הדרום לטווח הטילים? אוף טופיק 195
O מדוע יש צורך בביטוח שב"ן של קופת חולים? צרכנות פיננסית 69
A מדוע להשקיע במדד עולמי ע"פ S&P 500? שוק ההון 37
ג מדוע סנופי פופולארי כל כך ולא מדד אחר (נאסד"ק 100 או דאו ג'ונס) שוק ההון 159
sogi מדוע עסקי קריפטו בונים עסקים טובים יותר? אוף טופיק 11
ב מדוע לא מדברים פה על רכישת ניירות בריטיים? שוק ההון 12
א מדוע יש כאלו שממליצים עכשיו לקנות REIT? שוק ההון 14
A מדוע מדד המק"מ משיג תשואה שאינה אפסית? שוק ההון 1
Z מודל הFED. מדוע ההשוואה מול אג"ח ל10 ולא ל30 שנה? שוק ההון 3
ס שני אג"ח ממשלתיות דומות, אבל בתשואות מאד שונות. מדוע? שוק ההון 1
סנאי מדוע קופות מחזיקות מזומנים? שוק ההון 15
D קרנות ישראליות מחקות סנופי - מדוע אין אחת שהוקמה לפני 2012-2013? שוק ההון 15
E מדוע יש הפרש בחישוב משנה לשנה לעומת מחודש לחודש? שוק ההון 1
B מדוע שחברה תהיה מושפעת/תתעניין בשווי המניות שלה? שוק ההון 4
BRK מדוע אנשים עשירים )מאוד!(ממשיכים לעבוד אוף טופיק 3
Rio יש למישהו מושג מדוע זה לא נותן לי למכור? (תמונה בפנים) שוק ההון 13
Y משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Ted_Lasso משיכת קרן השתלמות לחשבון שלא על שמך + שיקולים לאי-סגירת חשבון בנק בארץ לגרים בחו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V קרן סל מחקה s&p מועדפת שוק ההון 1
ח קרן פנסיה - עזיבת מקום עבודה בלי מקום חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
שם משתמש בעייתי איפה עדיף להפקיד כ-10,000 ש"ח: קרן פנסיה או גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א קרן השתלמות במקום עבודה חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I קרן סל אמריקאית xsvm שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה