מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!?

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י ביולוג ירושלמי, ‏16/10/18.

  1. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    864
    לייקים שהתקבלו:
    1,660
    יש לי קרן השתלמות ב- IBI (כלומר, הלמן אלדובי) במסלול עוקב מדד S&P500. משלם 0.5% דמי ניהול מהצבירה.
    במסגרת תהליך המעבר הצפוי שלי לאינטרגמל (מציעים 0.35% דמי ניהול מהצבירה, נמאס לי לשלם 0.15% פרמיה על שירות טוב), קפצתי לאתר של הלמן אלדובי (לשעבר IBI) להציץ ברשימת הנכסים (Q2 2018):
    תעודות התחייבות ממשלתיות - 26% מהקרן.
    תעודות סל - 69%.
    חוזים עתידיים - 0.75%-.

    לעומתם, רשימת הנכסים של קרן ההשתלמות באינטרגמל, גם במסלול מחקה מדד S&P500 (נכון ל- Q2 2018) משקיעה ב:
    תעודות סל - 99.97%.
    מזומן - 0.03%.

    למה למען הבאטמן קרן ההשתלמות שלי ב- IBI/הלמן אלדובי מחזיקה 26% של תעודות התחייבות ממשליות, כלומר אג"ח ממשלתי?...
    האם זה מקרה פרטי של "למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?!"
     
  2. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    זה מקרה פרטי, ובנוסף הם עוברים לתעודות סל כמו אינטרגמל ולכן כרגע יש שעטנז של תעודות סל וחוזים עתידיים+אגח.
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  3. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    864
    לייקים שהתקבלו:
    1,660
    קודם כל - אין עליך יעקב! תודה רבה על המענה המהיר.

    אתה זוכר במה הם היו עד עכשיו? חוזים עתידיים?
    זוכר שהבטתי ברשימת הנכסים יחסית לא מזמן (משתדל לדבוק בגישת השגר ושכח, אז מניח שזה היה לפני כשנה+), וזוכר שהם היו מושקעים בתעודות סל...
    מוזר.
     
  4. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    הם חובבנים. עד כמה קשה זה לסגור פוזיציה ולעבור לתעדות סל. למה זה לוקח להם שנים?

    כרגע, עם כל הסיפור של הלמן אלדובי, אינטרגמל יותר אמינים.
     
    ביולוג ירושלמי ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,226
    לייקים שהתקבלו:
    4,580
    הם היו עם חוזים עתידים (+ מק"מ/אג"ח/וטאבר)
    לפי מה שרשמת הם עדיין משקיעים בתעודות סל.
    אאל"ט הם בתהליך מעבר מאחזקה ישירה של חוזים לתעודות סל. עד לפני שנים בודדים הם החזיקו רק חוזים ישירים (+אג"ח). לדעתי לפני כשנתיים הם התחילו במעבר.
    ואולי הם לא באמת מתכוונים לעבור לגמרי אלא רק לשלב ביניהם.
     
    sogi ו-ביולוג ירושלמי אוהבים את זה.
  6. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    904
    כך טען באוזניי נציג של IBI (כשהם עוד היו IBI) כשהתקשרתי על מנת להתעניין לגבי הצטרפות.
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  7. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    מישהו יודע למה זה טוב לשלב בין חוזים לתעודות סל?
     
  8. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,461
    לייקים שהתקבלו:
    6,069
    קוונטיזציה.
    הגודל של החוזים מגביל אותם להשקעה בכפולות של 100K$ ויותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/18
  9. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,226
    לייקים שהתקבלו:
    4,580
    טוב למי?
    למנהל שהחליט את זה? כי ככה לא יוכלו להאשים אותו אח"כ ולשאול אותו למה הוא בחר באופציה אחת ולא בשניה.
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  10. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,226
    לייקים שהתקבלו:
    4,580
    אם זאת הייתה הסיבה היחידה אז האחוז של תעודות הסל היה קטן הרבה יותר
    אני חושב ש69% מהאחזקות זה קצת יותר מ100K$
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  11. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    864
    לייקים שהתקבלו:
    1,660
    +1.

    אתה יודע שללווייתן יש אצבעות?!?!?!?
    זה בעצם סנפיר "דמה".
    וגם לדולפין... ולכל היונקים הימיים כמעט, כי הם בעצם לא דגים באמת וכבר הילכו על היבשה (והזדקקו לאצבעות) ואז בחרו לחזור למים כי קריר ונעים שם..
    זו התגובה הקלאסית של ביולוג לשפה שהוא לא מבין :lol:
    סליחה. לא מתכוון לזלזל. אבל המשפט הזה באמת לא היה ברור לי. לא חושב שהוא ניתן להסבר.
    באופן כללי אני מבין שתעודות סל הן מכשיר השקעה פשוט יותר, בטוח ו"טוב" יותר מאשר חוזים עתידיים על המדד.

    הגיוני גם לחשוב שנטו תעודות סל זה טוב יותר מחוזים עתידיים+תעודות סל+אג"ח ממשלתי?
     
  12. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,226
    לייקים שהתקבלו:
    4,580
    לא באמת מסובך:
    חוזים אפשר לקנות ביחידות של 100K.
    אם יש לך 854K שאתה רוצה להשקיע, אתה יכול לקנות 8 חוזים ב100K כל אחד, ואז ישארו לך 54K שאין לך מה לעשות איתם.
    בת"ס אתה יכול לקנות יחידות הרבה יותר קטנות, ובעצם לקנות עם ה54K האלה עוד מספר חוזים, ככה שבסוף ישארו אולי כמה עשרות ש"ח שלא מושקעים.

    פשוט אולי כן, בטוח כנראה שלא (כי נכנס עוד גורם באמצע) ולגבי "טוב" זה בכלל שאלה מורכבת...
    לא יודע. למה אתה חושב ככה?
    יש יתרון בעבודה ישירה עם חוזים - אתה חוסך מתווך באמצע (הרי גם הת"ס מחזיקה חוזים+אג"ח בסופו של דבר).
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  13. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,461
    לייקים שהתקבלו:
    6,069
    הוספתי לינק בהודעה המקורית.
    חוזים עתידיים מהסוג המשמש את הקרנות הישראליות מחקות S&P500 הינם ממונפים וגודל כל יחידה מייצג את שווי המדד בנקודות כפול 50. (=140,000$~ כיום)
    המשמעות היא שאם תרצה להשקיע 1000$ באמצעות חוזה עתידי לא תוכל.
    אם תרצה להשקיע 150,000$ תוכל, אבל תישאר עם 10,000$ בצד שלא הושקעו, אם תתעקש להשקיע גם את העודף הזה תוכל לעשות זאת באמצעות תעודת סל.
     
    ביולוג ירושלמי, sogi ו-קפה שחור אוהבים את זה.
  14. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,817
    לייקים שהתקבלו:
    5,102
    בטח שניתן להסבר, או לפחות לנסות
    חוזים נמכרים בכפולות של 50 או 100 של הנכס שהם מייצגים
    אם המדד (SPX) שזה בעצם ה S&P 500 עולה כרגע משהו כמו 2700 (לא משנה הדיוק) אז רכישת חוזה אחד זה מקביל לתשלום של 50*2700 שזה כ 135K$
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  15. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    תעודות סל על sp500 זה חוזים עתידיים + אגח, רק עטוף יפה.
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  16. קורא הדוק

    קורא הדוק משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/3/17
    הודעות:
    433
    לייקים שהתקבלו:
    160
    לפי רשימת הנכסים נראה שזה לא באמת אג"ח אלא משהו שנועד לצורך גידור מול הדולר (כנראה בגלל החוזים העתידיים אם אני מבין נכון).
    בלי לחץ.
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,226
    לייקים שהתקבלו:
    4,580
    זה דוקא יותר מלחיץ
    ממתי הקרן של ibi מגודרת?
     
  18. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,461
    לייקים שהתקבלו:
    6,069
    אולי הוא לא התנסח ברור מספיק,
    בחיקוי סינטטי באמצעות חוזה, רק 5%~ מהסכום מופקד כבטחון והיתר נשאר בידי הקרן, היות והקרן נקובה שקלית ותקבוליה שקליים, אך (לפי התשקיף) שואפת לעקוב אחר התשואה הדולרית, אם תחזיק את המזומן שקלי תהיה חשופה לפיחות בשקל שיקטין את התשואה הדולרית.
    על מנת לגדר את הסיכון הזה היא ממירה את המזומנים למט"ח ורוכשת בהם פיקדון דולרי או אגח ממשלתי דולרי. (בניגוד לגידור שבדרך כלל הכוונה חוזים עתידיים על מט"ח)
    לכן:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/18
    ביולוג ירושלמי, Yoss ו-roneng אוהבים את זה.
  19. קורא הדוק

    קורא הדוק משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/3/17
    הודעות:
    433
    לייקים שהתקבלו:
    160
    זאת הייתה הכוונה.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מדוע יש צורך בביטוח שב"ן של קופת חולים? צרכנות פיננסית ‏10/1/19
איחוד "תוכניות" בקרן הפנסיה צרכנות פיננסית ‏13/6/19
קרן-סל תחליף מזומן צרכנות פיננסית ‏12/6/19
ייקור עלויות נכות ושאירים בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית ‏9/6/19
הפקדות עצמאיות לקרן השתלמות צרכנות פיננסית ‏18/5/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.