למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע?

[Am-Ti]

ניירות ערך נקנים במטבע מסוים, זה ברור.
אבל לפעמים יש מצבים בהם המטבע בו אני קונה את נייר הערך שונה מהמטבע הנקוב בנייר הערך (לדוגמא קרנות blackrock שנחאות בארץ, אני קונה בשקלים אבל הקרן נקובה בדולר).
זה כמובן יכול ליצור חשיפה לא רצויה למטח.
ואז נשאלת השאלה, למה הקרן בכלל נקובה במטבע? למה זה לא יכול להיות בנקודות לדוגמא?
תודה מראש לעונים.

 

[nicepo1]

למה מוצרים בסופר נקובים במטבע ולא בנקודות?
כי ככה האנושות עובדת כרגע.
אתה יכול למדוד בנקודות,זהב,דולר,שקל וכו'

כמובן יכול ליצור חשיפה לא רצויה למטח

חזרו על זה פה כבר אלף פעם זה השווי מוצג לך בדולר/שקל/לירה לא חושף אותך למט"ח יותר או פחות.

 

[חתול לילה]

חזרו על זה פה כבר אלף פעם זה השווי מוצג לך בדולר/שקל/לירה לא חושף אותך למט"ח יותר או פחות.

+1

אם כי כן משנה מעט את מנגנון המיסוי.

 

[roneng]

ניירות ערך נקנים במטבע מסוים, זה ברור.

מעולה. אם ככה מה השאלה?
כדי לקנות משהו במטבע מסויים (בין אם זה ני"ע או סתם לחם במכולת) צריך לדעת מה המחיר של ה"משהו" הזה במטבע שבו אתה רוצה לקנות.
כלומר ה"ערך" של אותו "משהו" צריך להיות נקוב באיזה מטבע כדי שתוכל לקנות את אותו המשהו במטבע הזה.

אבל לפעמים יש מצבים בהם המטבע בו אני קונה את נייר הערך שונה מהמטבע הנקוב בנייר הערך

ממש לא. אם אתה קונה את הגרסה הישראלית אתה קונה קרן שנקובה בש"ח.
אם אתה קונה את הגרסה בפאונד/דולר/אירו וכו' אז אתה קונה את הגרסה שנקובה בפאונד/דולר/אירו בהתאמה.

(לדוגמא קרנות blackrock שנחאות בארץ, אני קונה בשקלים אבל הקרן נקובה בדולר

לא נכון. הנייר הישראלי שאתה קונה נקוב בשקלים. עובדה שקנית אותו בשקלים.
אתה כמובן יכול להמיר אותו בקלות לגרסה שנקובה בפאונד/דולר/אירו וכו'

זה כמובן יכול ליצור חשיפה לא רצויה למטח.

זה לא.

ואז נשאלת השאלה, למה הקרן בכלל נקובה במטבע? למה זה לא יכול להיות בנקודות לדוגמא?

כמו שכבר ענו לך - כל "דבר" שאתה יכול לקנות במטבע X כלשהו, בהכרח מחירו יהיה נקוב במטבע הזה.
אם אתה יכול לקנות את הקרן בנקודות אז המחיר שלהם יהיה גם נקוב בנקודות.

 

[Am-Ti]

+1

חזרו על זה פה כבר אלף פעם זה השווי מוצג לך בדולר/שקל/לירה לא חושף אותך למט"ח יותר או פחות.

זה לא.

אני אתקן את השאלה, התבלבלתי במונחים.
התכוונתי למטבע הייחוס של המדד ולא למטבע הנקוב.
כלומר, בקרנות בלקרוק התשואה הדולרית תהיה שונה מהתשואה השקלית למרות שהמדד כמובן הוא אותו מדד. האם זה לא בגלל ההבדל בין המטבע הנקוב למטבע הייחוס?

 

[חתול לילה]

בקרנות בלקרוק התשואה הדולרית תהיה שונה מהתשואה השקלית

אבל למה זה אכפת לך? אתה יכול למדוד את התשואה בבוליבר ונצואלי ולקבל תשואה עוד יותר גבוהה (במטבע ששווה עוד יותר פחות)

 

[Am-Ti]

אבל למה זה אכפת לך? אתה יכול למדוד את התשואה בבוליבר ונצואלי ולקבל תשואה עוד יותר גבוהה (במטבע ששווה עוד יותר פחות)

ברמה הפיננסית זה לא אכפת לי, אבל בפרקטיקה אני פשוט מנסה לרדת לסוף העניין של איך זה עובד.
למה זה לא חשיפה למטח? הרי כשהשקל מתחזק התשואה שלי תרד...

 

[חתול לילה]

ברמה הפיננסית זה לא אכפת לי, אבל בפרקטיקה אני פשוט מנסה לרדת לסוף העניין של איך זה עובד.
למה זה לא חשיפה למטח? הרי כשהשקל מתחזק התשואה שלי תרד...

תקרא פה

 

[roneng]

כלומר, בקרנות בלקרוק התשואה הדולרית תהיה שונה מהתשואה השקלית למרות שהמדד כמובן הוא אותו מדד.

זה נכון לכל דבר, לא רק לקרנות בלקרוק.
אפילו מחיר החלב שיש לך במקרר משתנה בצורה שונה אם אתה מודד אותו בשקלים או בדולרים.

האם זה לא בגלל ההבדל בין המטבע הנקוב למטבע הייחוס?

לא. זה בגלל ההבדל בין הדולר לשקל.
הדולר והשקל הם לא נכסים צמודים.

 

[Am-Ti]

לא. זה בגלל ההבדל בין הדולר לשקל.
הדולר והשקל הם לא נכסים צמודים.

יש הבדל בין הדולר לשקל, כמובן, וההבדל הזה אינו קבוע (שער חליפין) ולכן אני חשוף לשער החליפין. מה אני מפספס?

 

[Am-Ti]

תקרא פה

קראתי ואפילו הגבתי
עדיין לא נופל האסימון

 

[חתול לילה]

יש הבדל בין הדולר לשקל, כמובן, וההבדל הזה אינו קבוע (שער חליפין) ולכן אני חשוף לשער החליפין. מה אני מפספס?

גם אם ה"מדד" יתנהג אחרת בשקלים או בדולרים, בסוף כשתמיר אותו לשקלים כדי לקנות בסופר תקבל אותו דבר בדיוק.

 

[roneng]

יש הבדל בין הדולר לשקל, כמובן, וההבדל הזה אינו קבוע (שער חליפין) ולכן אני חשוף לשער החליפין. מה אני מפספס?

יש גם הבדל בין הרובל לזלוטי. אפשר למדוד את המדד (וגם את קרטון החלב במקרר שלך) גם במטבעות של רובל וזלוטי.
זה אומר שאתה חשוף איכשהו לשער החליפין בין הרובל לזלוטי?

כל עוד אתה לא מחזיק גם רובל וגם זלוטי (בין אם בפלוס או במינוס) אתה לא חשוף לשער החליפין ביניהם.

אני מניח שאתה מחזיק שקלים, גם בפלוס וגם במינוס (כלומר התחייבויות עתידיות). ולכן אתה חשוף לשקל.
מצד שני, כל עוד אתה לא מחזיק דולרים (בין אם בפלוס או במינוס), אין לך שום חשיפה לדולר. ומכאן שגם אין לך חשיפה לשער החליפין בין דולר לשקל.

כל מה שאתה מחזיק זה שקלים ומדד. ולכן אתה חשוף רק לשקל ולמדד.
זה שאפשר למדוד את המדד בזלוטי (וגם לסחור בו בזלוטי) לא אומר שאתה, בתור מישהו שמשקיע במדד, חשוף איכשהו לזלוטי.

 

[Am-Ti]

אוקי, נראה לי שהבנתי - כתבתי בתגובה בשרשור אחר.
תודה חברים!

 

[barsese]

אני מניח שאתה מחזיק שקלים, גם בפלוס וגם במינוס (כלומר התחייבויות עתידיות). ולכן אתה חשוף לשקל.
מצד שני, כל עוד אתה לא מחזיק דולרים (בין אם בפלוס או במינוס), אין לך שום חשיפה לדולר. ומכאן שגם אין לך חשיפה לשער החליפין בין דולר לשקל.

אני צורך בשקל, ומחזיק יחידה של מדד, שעלתה לי שקל ועלה ב30% לאורך הזמן. בבואי למכור את היחידה, התשואה השקלית שלי היא לאו דווקא 30%, כלומר לאו דווקא אקבל 1.3 שקל עבור המכירה.
זו טעות?
ואם זה נכון, למה זו לא חשיפה לדולר-שקל? הרי המחיר בשקלים שאקבל בשוק עבור היחידה מושפע גם מההמרה מדולר חזרה לשקל.

שקל --> דולר --> יחידה --> דולר --> שקל
כמובן נתעלם ממיסוי וכו

 

[חתול לילה]

ועלה ב30% לאורך הזמן

יכול להיות שהמדד עלה כי המטבע שבו הוא נמדד נחלש.
לדוגמה: אם הדולר נחלש ב- 30% (קונה עכשיו 30% פחות מכל דבר) אז המדד יעלה ב- 30% (כי הערך הריאלי של החברה לא השתנה)

במקרה כזה לא הרווחת ולא הפסדת - אתה עדיין מחזיק בעלות בחברה - וכשתמיר לשקלים תגלה שבאמת כלום לא השתנה.

 

[roneng]

מחזיק יחידה של מדד, שעלתה לי שקל ועלה ב30% לאורך הזמן. בבואי למכור את היחידה, התשואה השקלית שלי היא לאו דווקא 30%, כלומר לאו דווקא אקבל 1.3 שקל עבור המכירה.
זו טעות?

כן, בהחלט יש לך טעות.
אם היחידה עלתה ב 30% יחסית לשקל אז בודאות תקבל 1.3 ש''ח במכירה (עד כדי עמלות, מיסים וכו').
אם היחידה עלתה 30% יחסית למטבע רנדומלי כלשהו זה לא באמת מעניין. היחידה גם עלתה באלפי אחוזים יחסית לבוליבר הונצואני, אז מה?

 

[barsese]

אם היחידה עלתה ב 30% יחסית לשקל אז בודאות תקבל 1.3 ש''ח במכירה (עד כדי עמלות, מיסים וכו').

אבל היא לא עולה ביחס לשקל.
sp עולה ביחס לדולר (בקרן כמו voo נניח, או שאני טועה?) וכשאני מוכר, כדי לקנות במכולת, אני ממיר לשקל, ואז התשואה השקלית שלי היא שינוי בשער הדולר * תשואה.
נניח שהשקל התחזק פי 2 מול הדולר והsp עלה פי 2, כמה שקלים אקבל כשאמכור ביחס לכמה שהשקעתי?
זו טעות?

 

[roneng]

אבל היא לא עולה ביחס לשקל.

בטח שכן.

sp עולה ביחס לדולר

גם.
היא גם עולה ביחס ליין היפני, הבוליבר הונצואני, הזהב, ואפילו ביחס לליטר חלב.

וכשאני מוכר, כדי לקנות במכולת, אני ממיר לשקל, ואז התשואה השקלית שלי היא שינוי בשער הדולר * תשואה.

תשואה במטבע X שווה לתשואה במטבע Y כפול שינוי שע"ח בין X לY.
זאת עובדה מתמטית שנכונה תמיד.
אבל את התשואה המקורית אתה יכול למדוד ישירות גם במטבע X וגם במטבע Y. זה לא אומר שהתשואה במטבע אחד תלויה בתשואה במטבע השני.

נניח שהשקל התחזק פי 2 מול הדולר והsp עלה פי 2, כמה שקלים אקבל כשאמכור ביחס לכמה שהשקעתי?

שוב, מה זה "הסנופי עלה פי 2"? פי 2 יחסית למה?
אם הסנופי עלה פי 2 יחסית לשקל אז תקבל פי 2 יותר שקלים.
אם הסנופי עלה פי 2 יחסית לבוליבר הונצואני אז תקבל פי 1000 פחות ש"ח (כי בבוליבר הונצואני יש היפר אינפלציה מטורפת בזמן האחרון).

 

[barsese]

אם הסנופי עלה פי 2 יחסית לבוליבר הונצואני אז תקבל פי 1000 פחות ש"ח (כי בבוליבר הונצואני יש היפר אינפלציה מטורפת בזמן האחרון).

אבל זו לא השאלה. השאלה שחוזרת על עצמה היא ביחס לדולר (בדרכ), ונשאלת בהקשר של גידור מטח.
נטרול מטח מאפשר להנות מתשואה דומה ביחס לשקל לזו שמשיגים אמריקאים שצורכים בדולר, בניכוי עלויות הגידור.
זו טענה לא נכונה?