• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע?

  • פותח הנושא Am-Ti
  • פורסם בתאריך

Am-Ti

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/17
הודעות
115
דירוג
34
ניירות ערך נקנים במטבע מסוים, זה ברור.
אבל לפעמים יש מצבים בהם המטבע בו אני קונה את נייר הערך שונה מהמטבע הנקוב בנייר הערך (לדוגמא קרנות blackrock שנחאות בארץ, אני קונה בשקלים אבל הקרן נקובה בדולר).
זה כמובן יכול ליצור חשיפה לא רצויה למטח.
ואז נשאלת השאלה, למה הקרן בכלל נקובה במטבע? למה זה לא יכול להיות בנקודות לדוגמא?
תודה מראש לעונים.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,182
דירוג
3,459
למה מוצרים בסופר נקובים במטבע ולא בנקודות?
כי ככה האנושות עובדת כרגע.
אתה יכול למדוד בנקודות,זהב,דולר,שקל וכו'


כמובן יכול ליצור חשיפה לא רצויה למטח
חזרו על זה פה כבר אלף פעם זה השווי מוצג לך בדולר/שקל/לירה לא חושף אותך למט"ח יותר או פחות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,070
ניירות ערך נקנים במטבע מסוים, זה ברור.
מעולה. אם ככה מה השאלה?
כדי לקנות משהו במטבע מסויים (בין אם זה ני"ע או סתם לחם במכולת) צריך לדעת מה המחיר של ה"משהו" הזה במטבע שבו אתה רוצה לקנות.
כלומר ה"ערך" של אותו "משהו" צריך להיות נקוב באיזה מטבע כדי שתוכל לקנות את אותו המשהו במטבע הזה.
אבל לפעמים יש מצבים בהם המטבע בו אני קונה את נייר הערך שונה מהמטבע הנקוב בנייר הערך
ממש לא. אם אתה קונה את הגרסה הישראלית אתה קונה קרן שנקובה בש"ח.
אם אתה קונה את הגרסה בפאונד/דולר/אירו וכו' אז אתה קונה את הגרסה שנקובה בפאונד/דולר/אירו בהתאמה.
(לדוגמא קרנות blackrock שנחאות בארץ, אני קונה בשקלים אבל הקרן נקובה בדולר
לא נכון. הנייר הישראלי שאתה קונה נקוב בשקלים. עובדה שקנית אותו בשקלים.
אתה כמובן יכול להמיר אותו בקלות לגרסה שנקובה בפאונד/דולר/אירו וכו'
זה כמובן יכול ליצור חשיפה לא רצויה למטח.
זה לא.
ואז נשאלת השאלה, למה הקרן בכלל נקובה במטבע? למה זה לא יכול להיות בנקודות לדוגמא?
כמו שכבר ענו לך - כל "דבר" שאתה יכול לקנות במטבע X כלשהו, בהכרח מחירו יהיה נקוב במטבע הזה.
אם אתה יכול לקנות את הקרן בנקודות אז המחיר שלהם יהיה גם נקוב בנקודות.
 

Am-Ti

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/17
הודעות
115
דירוג
34

חזרו על זה פה כבר אלף פעם זה השווי מוצג לך בדולר/שקל/לירה לא חושף אותך למט"ח יותר או פחות.


אני אתקן את השאלה, התבלבלתי במונחים.
התכוונתי למטבע הייחוס של המדד ולא למטבע הנקוב.
כלומר, בקרנות בלקרוק התשואה הדולרית תהיה שונה מהתשואה השקלית למרות שהמדד כמובן הוא אותו מדד. האם זה לא בגלל ההבדל בין המטבע הנקוב למטבע הייחוס?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,124
דירוג
6,416
בקרנות בלקרוק התשואה הדולרית תהיה שונה מהתשואה השקלית
אבל למה זה אכפת לך? אתה יכול למדוד את התשואה בבוליבר ונצואלי ולקבל תשואה עוד יותר גבוהה (במטבע ששווה עוד יותר פחות)
 

Am-Ti

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/17
הודעות
115
דירוג
34
אבל למה זה אכפת לך? אתה יכול למדוד את התשואה בבוליבר ונצואלי ולקבל תשואה עוד יותר גבוהה (במטבע ששווה עוד יותר פחות)
ברמה הפיננסית זה לא אכפת לי, אבל בפרקטיקה אני פשוט מנסה לרדת לסוף העניין של איך זה עובד.
למה זה לא חשיפה למטח? הרי כשהשקל מתחזק התשואה שלי תרד...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,070
כלומר, בקרנות בלקרוק התשואה הדולרית תהיה שונה מהתשואה השקלית למרות שהמדד כמובן הוא אותו מדד.
זה נכון לכל דבר, לא רק לקרנות בלקרוק.
אפילו מחיר החלב שיש לך במקרר משתנה בצורה שונה אם אתה מודד אותו בשקלים או בדולרים.
האם זה לא בגלל ההבדל בין המטבע הנקוב למטבע הייחוס?
לא. זה בגלל ההבדל בין הדולר לשקל.
הדולר והשקל הם לא נכסים צמודים.
 

Am-Ti

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/17
הודעות
115
דירוג
34
לא. זה בגלל ההבדל בין הדולר לשקל.
הדולר והשקל הם לא נכסים צמודים.
יש הבדל בין הדולר לשקל, כמובן, וההבדל הזה אינו קבוע (שער חליפין) ולכן אני חשוף לשער החליפין. מה אני מפספס?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,124
דירוג
6,416
יש הבדל בין הדולר לשקל, כמובן, וההבדל הזה אינו קבוע (שער חליפין) ולכן אני חשוף לשער החליפין. מה אני מפספס?
גם אם ה"מדד" יתנהג אחרת בשקלים או בדולרים, בסוף כשתמיר אותו לשקלים כדי לקנות בסופר תקבל אותו דבר בדיוק.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,070
יש הבדל בין הדולר לשקל, כמובן, וההבדל הזה אינו קבוע (שער חליפין) ולכן אני חשוף לשער החליפין. מה אני מפספס?
יש גם הבדל בין הרובל לזלוטי. אפשר למדוד את המדד (וגם את קרטון החלב במקרר שלך) גם במטבעות של רובל וזלוטי.
זה אומר שאתה חשוף איכשהו לשער החליפין בין הרובל לזלוטי?

כל עוד אתה לא מחזיק גם רובל וגם זלוטי (בין אם בפלוס או במינוס) אתה לא חשוף לשער החליפין ביניהם.

אני מניח שאתה מחזיק שקלים, גם בפלוס וגם במינוס (כלומר התחייבויות עתידיות). ולכן אתה חשוף לשקל.
מצד שני, כל עוד אתה לא מחזיק דולרים (בין אם בפלוס או במינוס), אין לך שום חשיפה לדולר. ומכאן שגם אין לך חשיפה לשער החליפין בין דולר לשקל.

כל מה שאתה מחזיק זה שקלים ומדד. ולכן אתה חשוף רק לשקל ולמדד.
זה שאפשר למדוד את המדד בזלוטי (וגם לסחור בו בזלוטי) לא אומר שאתה, בתור מישהו שמשקיע במדד, חשוף איכשהו לזלוטי.
 

Am-Ti

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/17
הודעות
115
דירוג
34
אוקי, נראה לי שהבנתי - כתבתי בתגובה בשרשור אחר.
תודה חברים!
 

barsese

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/15
הודעות
10
דירוג
0
אני מניח שאתה מחזיק שקלים, גם בפלוס וגם במינוס (כלומר התחייבויות עתידיות). ולכן אתה חשוף לשקל.
מצד שני, כל עוד אתה לא מחזיק דולרים (בין אם בפלוס או במינוס), אין לך שום חשיפה לדולר. ומכאן שגם אין לך חשיפה לשער החליפין בין דולר לשקל.
אני צורך בשקל, ומחזיק יחידה של מדד, שעלתה לי שקל ועלה ב30% לאורך הזמן. בבואי למכור את היחידה, התשואה השקלית שלי היא לאו דווקא 30%, כלומר לאו דווקא אקבל 1.3 שקל עבור המכירה.
זו טעות?
ואם זה נכון, למה זו לא חשיפה לדולר-שקל? הרי המחיר בשקלים שאקבל בשוק עבור היחידה מושפע גם מההמרה מדולר חזרה לשקל.

שקל --> דולר --> יחידה --> דולר --> שקל
כמובן נתעלם ממיסוי וכו
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,124
דירוג
6,416
ועלה ב30% לאורך הזמן
יכול להיות שהמדד עלה כי המטבע שבו הוא נמדד נחלש.
לדוגמה: אם הדולר נחלש ב- 30% (קונה עכשיו 30% פחות מכל דבר) אז המדד יעלה ב- 30% (כי הערך הריאלי של החברה לא השתנה)

במקרה כזה לא הרווחת ולא הפסדת - אתה עדיין מחזיק בעלות בחברה - וכשתמיר לשקלים תגלה שבאמת כלום לא השתנה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,070
מחזיק יחידה של מדד, שעלתה לי שקל ועלה ב30% לאורך הזמן. בבואי למכור את היחידה, התשואה השקלית שלי היא לאו דווקא 30%, כלומר לאו דווקא אקבל 1.3 שקל עבור המכירה.
זו טעות?
כן, בהחלט יש לך טעות.
אם היחידה עלתה ב 30% יחסית לשקל אז בודאות תקבל 1.3 ש''ח במכירה (עד כדי עמלות, מיסים וכו').
אם היחידה עלתה 30% יחסית למטבע רנדומלי כלשהו זה לא באמת מעניין. היחידה גם עלתה באלפי אחוזים יחסית לבוליבר הונצואני, אז מה?
 

barsese

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/15
הודעות
10
דירוג
0
אם היחידה עלתה ב 30% יחסית לשקל אז בודאות תקבל 1.3 ש''ח במכירה (עד כדי עמלות, מיסים וכו').
אבל היא לא עולה ביחס לשקל.
sp עולה ביחס לדולר (בקרן כמו voo נניח, או שאני טועה?) וכשאני מוכר, כדי לקנות במכולת, אני ממיר לשקל, ואז התשואה השקלית שלי היא שינוי בשער הדולר * תשואה.
נניח שהשקל התחזק פי 2 מול הדולר והsp עלה פי 2, כמה שקלים אקבל כשאמכור ביחס לכמה שהשקעתי?
זו טעות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,070
אבל היא לא עולה ביחס לשקל.
בטח שכן.
sp עולה ביחס לדולר
גם.
היא גם עולה ביחס ליין היפני, הבוליבר הונצואני, הזהב, ואפילו ביחס לליטר חלב.
וכשאני מוכר, כדי לקנות במכולת, אני ממיר לשקל, ואז התשואה השקלית שלי היא שינוי בשער הדולר * תשואה.
תשואה במטבע X שווה לתשואה במטבע Y כפול שינוי שע"ח בין X לY.
זאת עובדה מתמטית שנכונה תמיד.
אבל את התשואה המקורית אתה יכול למדוד ישירות גם במטבע X וגם במטבע Y. זה לא אומר שהתשואה במטבע אחד תלויה בתשואה במטבע השני.
נניח שהשקל התחזק פי 2 מול הדולר והsp עלה פי 2, כמה שקלים אקבל כשאמכור ביחס לכמה שהשקעתי?
שוב, מה זה "הסנופי עלה פי 2"? פי 2 יחסית למה?
אם הסנופי עלה פי 2 יחסית לשקל אז תקבל פי 2 יותר שקלים.
אם הסנופי עלה פי 2 יחסית לבוליבר הונצואני אז תקבל פי 1000 פחות ש"ח (כי בבוליבר הונצואני יש היפר אינפלציה מטורפת בזמן האחרון).
 

barsese

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/15
הודעות
10
דירוג
0
אם הסנופי עלה פי 2 יחסית לבוליבר הונצואני אז תקבל פי 1000 פחות ש"ח (כי בבוליבר הונצואני יש היפר אינפלציה מטורפת בזמן האחרון).
אבל זו לא השאלה. השאלה שחוזרת על עצמה היא ביחס לדולר (בדרכ), ונשאלת בהקשר של גידור מטח.
נטרול מטח מאפשר להנות מתשואה דומה ביחס לשקל לזו שמשיגים אמריקאים שצורכים בדולר, בניכוי עלויות הגידור.
זו טענה לא נכונה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 33
E למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 22
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 95
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
E למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות? שוק ההון 162
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ד למה לא מניות מועדפות? שוק ההון 6
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 84
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6
F למה קיים חשש מירידות? שוק ההון 46
W למה ממשלות לא משקיעות? אוף טופיק 7
H למה להמשיך הפקדות לקרן פנסיה בחופשת לידה/חל"ת צרכנות פיננסית 1
amikal למה האירית עם תשואה נמוכה יותר מהישראלית שמחקה אותו דבר? שוק ההון 25
G למה לקנות דירה להשקעה? נדל"ן 18

נושאים דומים

למעלה