למה לא אוהבים קרנות ישראליות?

[Therealdeal]

והאם מדובר בקרן סל או קרן מחקה?
כי הבנתי שהבעיות קורות בקרנות סל, לא בקרנות מחקות

אין כאן "בעיות" שמיוחדות למוצר כזה או אחר, אלא טקטיקה לגיטימית שמגדילה רווחים עבור הקופות בכל מוצר באשר הוא. כצרכן מודע, אתה צריך להסתכל על המוניטין של החברה שמוכרת לך את המוצר, והמוניטין של החברות הישראליות בהקשר הזה רע.

בוא נעשה הפוך - תוכל לציין יתרון אחד ברכישת קרן ישראלית?

 

[חתול לילה]

כי הבנתי שהבעיות קורות בקרנות סל, לא בקרנות מחקות

אולי תסביר למה מראש אתה רוצה להיכנס לצרה הזו? איזה יתרון יש בקרנות ישראליות?

 

[guesto]

והאם מדובר בקרן סל או קרן מחקה?
כי הבנתי שהבעיות קורות בקרנות סל, לא בקרנות מחקות

נשמע כמו הפרדה מלאכותית לגמרי, למה שיהיה הבדל? זה גם לא נכון, ראה למשל תכלית SP500 TTF מס' 5113998, היה כאן דיון לגבי ההעלאות שלהם ותוכל גם לראות בדוחות במאיה.

ב

פרסם בנושא 'עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן'

28/2/24

קיבלתי הודעה לגבי הקרן המחקה שאני מושקעת בה לגבי שינויי עמלות ושינוי השקעות (פד"פ מאתר מגנא)
עלה בדעתי ליצור הפניה המונית/יצוגית דרך הפורום הזה לרשות ניירות הערך.
מדובר על ני"ע מס' 5113998 (תכלית עוקבת סנופי).
הסיבות:
1. דמי הניהול השונים של הקרן הגיעו כבר לסביבות 0.5%, ומדובר על קרן פסיבית לגמרי.
2. סיווג הקרן שונה מאמריקה S&P500 לאמריקה שווקים מפותחים

תאריך השינוי סיווג הקרן בפרסום טרם השינוי סיווג הקרן בפרסום לאחר השינוי01.07.2023 מניות בחו"ל, מניות גיאוגרפי- חשופתמט"ח, ארה"ב - 500 P&Sמניות בחו"ל, מניות גיאוגרפי- חשופתמט"ח, אמריקה- שווקים מפותחים

האם יש כאן עוד משקיעים...

• בת העמק

 

[חתול לילה]

נשמע כמו הפרדה מלאכותית לגמרי, למה שיהיה הבדל?

אני גם שמתי לב שלקרנות סל יש דמי ניהול קצת יותר גבוהים ביחס לקרנות מחקות.

אני מניח שאם הלקוח רוצה את הגמישות לסחור במהלך היום ולא רק בסופו, אז הוא יהיה מוכן לשלם עוד קצת בשביל התענוג.

 

[אקראי]

אין כאן "בעיות" שמיוחדות למוצר כזה או אחר, אלא טקטיקה לגיטימית שמגדילה רווחים עבור הקופות בכל מוצר באשר הוא. כצרכן מודע, אתה צריך להסתכל על המוניטין של החברה שמוכרת לך את המוצר, והמוניטין של החברות הישראליות בהקשר הזה רע.

בוא נעשה הפוך - תוכל לציין יתרון אחד ברכישת קרן ישראלית?

דמי ניהול זולים הרבה יותר.
ובמאמר שהוא שלח מדובר בקרנות כספיות, לא בקרנות מחקות מדדים

 

[חתול לילה]

דמי ניהול זולים הרבה יותר.

מה שחשוב לך זה דמי הניהול, או לקבל תשואה טובה?

 

[אקראי]

מה שחשוב לך זה דמי הניהול, או לקבל תשואה טובה?

לישראליות דווקא יש תשואה טובה, לפעמים אפילו מזו של האיריות.

 

[חתול לילה]

לישראליות דווקא יש תשואה טובה, לפעמים אפילו מזו של האיריות.

אני נתקלתי בהרבה מקרים הפוכים.
אבל אם בדקת ואתה מרוצה מהתוצאה, אז לך על זה (רק סביר שבעתיד יקפיצו לך את דמי הניהול).

 

[Ehud]

דמי ניהול זולים הרבה יותר.
ובמאמר שהוא שלח מדובר בקרנות כספיות, לא בקרנות מחקות מדדים

זה לא נכון, דמי הניהול הם לא זולים יותר.
יש לקרנות דמי ניהול משתנים של בין 0.1%-0.3% בשנה , הרבה יותר מכל קרן מקבילה זרה.
+העובדה שבניגוד לקרנות הזרות הגדולות שבהן(עד היום) דמי הניהול הקבועים תמיד במגמת ירידה...אני לא יודע איך אפשר לחתום על זה עבור הקרנות הישראליות.

בגדול נראה לי שיש איזשהו קמפיין של דיסאינפורמציה מצד החברות שמנהלות את הקרנות המחקות הישראליות על מנת לא לאבד ביזנס...כל מבנה הדמי ניהול, המדד אחריו הם עוקבים וכו...זה הכל מורכב בכוונה בשביל לטשטש.

1)למיטב ידיעתי אין בישראליות קרן סנופי שאינה סינטטית.
2)גם לגבי הסינטטיות, סומך יותר על מנגנוני הפיקוח של אירופה (בלי שום סיהב טובה או תחקיר מעמיק)
3) אני מחזיק גם וגם וגם

חשוב להגיד שבעוד שתי סוגי הקרנות הן סינטטיות, זה לא אותו מוצר.
באינווסקו למשל, אתה תקבל את תשואת המדד מינוס הדמי ניהול. זה ההסכם וזו תהיה התוצאה.
בנוסף מבנה הקרנות הסינטטיות הוא חוזה החלף...שבו בנקים זרים מבטיחים את תשואת המדד לקרן ונותנים לקרן בטחונות כנגד החוזה הזה.

במקרה של הקרנות הישראליות, הן משקיעות לפעמים בעסקאות החלף, לפעמים קונות Futures, מפקידים את שאר הכסף בבנקים ישראלים בתמורה לריבית קצת יותר גבוהה, משחקים עם מט"ח וכו, יש כאן הרבה משחקים...וגם למה יש שונות בין התשואות של הקרנות השונות...אף אחד לא יודע להגיד לך מה באמת תהיה התשואה של כל קרן...(אחת סגרה X על הפקדון, שניה סגרה Y, שלישית החליטה להפקיד לתקופות ארוכות יותר או לשחק עם futures במט"ח אחרת...) זה מוצר שונה...גם אם המטרה היא זהה.

נותן עוד דוגמא: יש למנהלי קרנות אינטרס ויכולת לסגור קרנות עם שווי גבוה ודמי ניהול נמוכים ולפצל אותן לקרן חדשה עם דמי ניהול גבוהים, כך שאין תיעוד טוב לשינוי.

דוגמה מיד ראשונה: אני מחזיק את הקרן הזאת, שמחקה את מדד הנסדק

https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/generalview/1144401

דמי הניהול שלה הם 0.7. גבוהים ממש! אבל היא ברווח של מאות אחוזים אצלי, אז כנראה לא אמכור לעולם.

למה קניתי אותה? אבא של אשתי הציע לה לקנות את הקרן בשנת 2014. אבל מקריאה קצרה תוכלו לוודא שהקרן הזאת רק הוקמה ב 2018. משהו פה מוזר...

התשובה: מנהל הקרן, מיטב, החזיק קרן אחרת עם אופי דומה, 1095728. דמי הניהול שלה ב 2018 היו 0.5. מבלי להיכנס לפאן הטכני, שגם לא מעניין בהקשר שלנו, כל מי שהחזיק את הקרן הישנה קיבל את החדשה. עם דמי ניהול של 0.7. וכך אנליזה שטחית תאמר שדמי הניהול של הקרן הזאת, בשווי של כמעט מיליארד שקלים, לא עלו מעולם.

פיקח לא נכנס לצרות שחכם יודע לפתור...

(למען הסר ספק, מ 2015 הפקדתי ל qqq ולאחר מכן ל qqqm, הקרן הזאת כוללת כספים ישנים בלבד).

כנ"ל, יש לי במשפחה מישהי שקנתה ב2016 את הקרן הזו של (היום) תכלית. כי היא הייתה עם אפס דמי ניהול...היום יש גם 0.2% דמי ניהול קבועים + 0.3% דמי ניהול משתנים+ 0.03 דמי נאמן....יקרה פי 5+ לעומת המתחרה המוביל...ואם אני עושה חישוב גס לעומת אינווסקו באותה תקופה היו גם ביצועי חסר מעבר לעלות הנוספת.

 

[Zorg]

כן, רק טעיתי – דמי הניהול הם 0.125%.

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

שים לב לא להתבלבל עם זה – https://market.tase.co.il/he/market_data/etf/1146604/major_data

אז בעצם דמי הניהול של הקרן הישראלית גבוהים מ 0.07 או 0.09 של הקרנות הלא ישראליות.

יש אולי דוגמא אחרת של קרן ישראלית עם דמי ניהול נמוכים יותר מקרן לא ישראלית ? אני אישית לא מצאתי כזו כשחיפשתי.

 

[Therealdeal]

דמי ניהול זולים הרבה יותר.

אני רוצה לאמת אותך עם המציאות. 0.07% זה 700 שקל לכל מליון. אם אתה יכול לקחת דמי ניהול של אפס לתמיד - תיקח!

אבל, מה שאני ואחרים מדגימים לך כאן, עם דוגמאות אמיתיות, הוא שבעוד שהיתרון בלקחת קרן עם דמי ניהול של 0 היום הוא לכל היותר 700 שקלים, הסיכוי שבעוד כמה שנים דמי הניהול יהפכו ל 0.7%, או 7000 שקלים, לא זניח. במקרה הזה, תפסיד פי 9 ממה שחסכת.

וכאמור, כמו ש @Ehud כתב, בכלל לא הגענו לדבר על איכות העקיבה.

 

[אקראי]

אני רוצה לאמת אותך עם המציאות. 0.07% זה 700 שקל לכל מליון. אם אתה יכול לקחת דמי ניהול של אפס לתמיד - תיקח!

אבל, מה שאני ואחרים מדגימים לך כאן, עם דוגמאות אמיתיות, הוא שבעוד שהיתרון בלקחת קרן עם דמי ניהול של 0 היום הוא לכל היותר 700 שקלים, הסיכוי שבעוד כמה שנים דמי הניהול יהפכו ל 0.7%, או 7000 שקלים, לא זניח. במקרה הזה, תפסיד פי 9 ממה שחסכת.

וכאמור, כמו ש @Ehud כתב, בכלל לא הגענו לדבר על איכות העקיבה.

מבחינת עקיבה הקרנות הישראליות עוקפות את האיריות לפעמים (מכיר את הנתונים ספציפית על הקרן של קסם שמחקה את S&P 500).

בכל מקרה ספציפית לאמריקאיות אעדיף את אינווסקו בגלל התשואה העודפת. אז זה יוצא ₪900 למיליון חחחחח

 

[SolidusMaximus]

מתי בפעם האחרונה כשקנית מוצר בארץ, המוכרים הסתמכו על מכירה במאסות (סוג של זנב ארוך),
ולא על מכירה במחיר גבוה לבודדים (אתה.) כאסטרטגיה לרווח?

גם בגלל מנטליות, וגם בגלל האוכלוסיה המועטה בארץ, את הכסף בד"כ עושים על חשבון פרייארים מעטים, ופחות על חשבון המאסות (שכאמור, אין פה).

תחשוב על זה פעם הבאה כשאתה רוצה לקנות מוצר במחיר מבצע מפוקפק, שאין לך יכולת להתנייד ממנו בלי לשלם הון במס, ואין שום חוק שמונע מהמוכר להעלות דמי שימוש מחר.

 

[guesto]

אני גם שמתי לב שלקרנות סל יש דמי ניהול קצת יותר גבוהים ביחס לקרנות מחקות.

אני מניח שאם הלקוח רוצה את הגמישות לסחור במהלך היום ולא רק בסופו, אז הוא יהיה מוכן לשלם עוד קצת בשביל התענוג.

אם רואים קרן עם 0 דמי ניהול כנראה שיעלו בשנים הקרובות ובטח בטווח הרחוק, בין אם מדובר בקרן סל או לא. יכול להיות שבקרנות סל יעלו יותר, לגבי זה אין לי מושג, אבל בכל מקרה יעלו כי החברה רוצה בסופו של דבר להרוויח (וכנראה שגם יעלו ליותר מאשר המתחרות הזרות).

 

[אקראי]

מתי בפעם האחרונה כשקנית מוצר בארץ, המוכרים הסתמכו על מכירה במאסות (סוג של זנב ארוך),
ולא על מכירה במחיר גבוה לבודדים (אתה.) כאסטרטגיה לרווח?

גם בגלל מנטליות, וגם בגלל האוכלוסיה המועטה בארץ, את הכסף בד"כ עושים על חשבון פרייארים מעטים, ופחות על חשבון המאסות (שכאמור, אין פה).

תחשוב על זה פעם הבאה כשאתה רוצה לקנות מוצר במחיר מבצע מפוקפק, שאין לך יכולת להתנייד ממנו בלי לשלם הון במס, ואין שום חוק שמונע מהמוכר להעלות דמי שימוש מחר.

נקודה למחשבה.

 

[ישראלי מצוי]

נקודה שעלתה לי בהקשר הזה האם יש סיבה להניח שסיננטיות איריות בוטוחות יותר מסטנטטיות ישראליות? יש בטחונות יותר הדוקים? או שאין לזה באמת במשמעות ?

 

[אורי ג.]

נקודה שעלתה לי בהקשר הזה האם יש סיבה להניח שסיננטיות איריות בוטוחות יותר מסטנטטיות ישראליות? יש בטחונות יותר הדוקים? או שאין לזה באמת במשמעות ?

תלוי בסינתטיקה. אם זה חוזי SWAP (וזה בדרך כלל כולל גם חוזים כאלה) אז החוזים באיריות הם מול בנקים יציבים ובטוחים יותר. אותו הסיפור עם הפק"מים או אג"ח ממשלתי.

 

[מנגולד]

אני מחזיק סכום משמעותי בקרן ישראלית MTF מחקה s&p500 עבור ההשקעה בs&p500.
אני רואה באתר של "מאיה" שיש לה דמי ניהול של 0% ודמי נאמנות של 0.03% אבל מה שמוזר זה "דמי ניהול משתנים" של 0.3 - מה זה 0.3 ? לא רשום הסימן "%"....

 

[אורי ג.]

אני רואה באתר של "מאיה" שיש לה דמי ניהול של 0% ודמי נאמנות של 0.03% אבל מה שמוזר זה "דמי ניהול משתנים" של 0.3 - מה זה 0.3 ? לא רשום הסימן "%"....

טעות סופר, זה 0.3% כלומר סה"כ: 0.33%

 

[היום מתה אמא]

טעות סופר, זה 0.3% כלומר סה"כ: 0.33%

לפי בית שמאי אתה צודק, לפי בית הילל מאחר ורק 75% מדמי הניהול המשתנים סטטיסטית באמת נגבים אפשר לומר שמדובר על קרן עם דמי ניהול של 0.255% דמי ניהול.