• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)?

SeaGull

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/3/17
הודעות
32
דירוג
84
אי שם מזמן, כשלא היה לי מושג ירוק, נתתי ליועץ בבנק להחנות סכום כסף מסוים ב2 ניירות ערך: 5108667 ו 5126495 .
היום כשיש לי זמן, ואולי טיפ טיפה יותר מושג (אבל רק טיפה) אני מנסה להבין תחילה - מה היה האינטרס שלו דווקא בניירות הללו? האם זה היה פשוט ד"נ גבוהים עבור הבנק? as simple as that?
אני שואלת כי אני לא רואה סיבה להשאיר אותם שם, ורק מנסה להבין אם באמת היה פה רציונל שהוא עבור הלקוח או שזה היה נטו אינטרס של הבנק.
אני גם תוהה כמה יעלה לי למכור ולהעביר - לא הצלחתי למצוא תשובה באתר הבנק, אנסה לברר טלפונית אבל בינתיים למישהו יש תשובה עקרונית?

המטרה: להוסיף לחלק הסולידי בתיק / להוסיף לקרן חירום.
האמצעי: אג"ח ממשלתי צמוד מדד 5113386 / קרמבולה-תות במזרחי

אשמח לתובנות בנושא
אם פיספסתי שרשורים רלוונטיים, אשמח להפניות
 
האם זה היה פשוט ד"נ גבוהים עבור הבנק? as simple as that?
ככל הנראה.
אם באמת היה פה רציונל שהוא עבור הלקוח
זה משהו שאת צריכה להחליט בשבל עצמך באופן כללי - מהי הקצאת הנכסים וסוגם שאת מעוניינת בהם.
אני גם תוהה כמה יעלה לי למכור ולהעביר
לא ברור מה את שואלת. אם יש לך רווחים אז תחוייבי במס רווחי הון. אם את שואלת על עמלת המכירה, אז זה תלוי במחירון של הבנק. מה זה להעביר? אם מכרת, אז מה נשאר להעביר?
 
אני גם תוהה כמה יעלה לי למכור ולהעביר - לא הצלחתי למצוא תשובה באתר הבנק, אנסה לברר טלפונית אבל בינתיים למישהו יש תשובה עקרונית?
עמלת מכירה של הנייר הקיים + 25% מס רווח הון (על הרווח בלבד, אם היה כזה) + עמלת קניה של הנייר החדש.

כמו שנכתב מעלי עמלות קניה/מכירה תלויות במחירון הבנק, לרוב הן הגבוה מבין אחוז מסוים משווי העסקה או סכום מינימום לפעולה.
האמצעי: אג"ח ממשלתי צמוד מדד 5113386
מבלי לייעץ, בסוף העמוד שקישרת אליו יש מספר שנקרא משך חיים ממוצע והוא עומד על 8.80 שנים - גבוה מזה של אג"ח ממשלתי כללי.
כדאי לחפש ולקרוא בפורום על סיכון ריבית.

בהצלחה!
 
אני מנסה להבין תחילה - מה היה האינטרס שלו דווקא בניירות הללו? האם זה היה פשוט ד"נ גבוהים עבור הבנק? as simple as that?
לקרנות יש "עמלת הפצה" שהבנק מקבל כאשר הוא מוכר לך מוצרים נחותים.
 
תודה לכם על התגובות
מה זה להעביר? אם מכרת, אז מה נשאר להעביר?
אנסח מחדש - הכוונה שלי למכור את התיק בבנק ולהעביר את הסכום לחשבון בבית השקעות עצמאי, לאחר שהבנתי סופסוף שלא משתלם לי כלל דרך הבנק...
לפי מחשבון הסימולציה באתר הבנק, אין עמלת מכירה כלל, אחויב רק 25% על הרווח. אני קוראת לזה מס למידה.
לקרנות יש "עמלת הפצה" שהבנק מקבל כאשר הוא מוכר לך מוצרים נחותים.
היה לי חשד שלא מדובר רק בד"נ גבוהים
מבלי לייעץ, בסוף העמוד שקישרת אליו יש מספר שנקרא משך חיים ממוצע והוא עומד על 8.80 שנים - גבוה מזה של אג"ח ממשלתי כללי.
כדאי לחפש ולקרוא בפורום על סיכון ריבית.

אוקיי, מידע חשוב שפיספסתי. אני מבינה שלצורך הגנה מעליית ריבית מומלץ על אג"ח קצר מועד, למשל זה 5113329 ? (לא כייעוץ, לא כהמלצה, וכו' וגו')

ותודה לפורום הזה על הסבלנות עם שאלות שכנראה חוזרות על עצמן... :roll:
 
אחויב רק 25% על הרווח. אני קוראת לזה מס למידה.
את המס משלמים בכל מקרה במימוש כך שזה לא נורא.

אני מבינה שלצורך הגנה מעליית ריבית מומלץ על אג"ח קצר מועד,
זה אכן מקטין את הסיכון - ובהתאם את התשואה.
אני אישית מחזיק קרן מקבילה לזאת שציינת.

לפי מחשבון הסימולציה באתר הבנק, אין עמלת מכירה כלל
מאוד לא סביר, המחשבון לא מכיר את התנאים שסגרו מולך.
בכל מקרה אין טעם לחסוך בעמלת מכירה כדי להמשיך להחזיק קרן מנוהלת יקרה.
 
ני מבינה שלצורך הגנה מעליית ריבית מומלץ על אג"ח קצר מועד
השאלה היא מדוע את חושבת שעליית ריבית זה משהו שיש להתגונן מפניו. זה תלוי באופק ההשקעה שלך. ככל שיש לך יותר בטחון ביכולת שלך להחזיק את האג"ח לטווח ארוך יותר (וספציפית ארוך משמעותית מהמח"מ), עליית הריבית דווקא תטיב עם המשקיע.
 
מאוד לא סביר, המחשבון לא מכיר את התנאים שסגרו מולך.
בכל מקרה אין טעם לחסוך בעמלת מכירה כדי להמשיך להחזיק קרן מנוהלת יקרה.
כן, שניה אחרי שכתבתי את ההודעה נפל לי האסימון. אבל צודק, אין שום טעם להמשיך להחזיק לא משנה כמה יעלה לי כרגע.
זה אכן מקטין את הסיכון - ובהתאם את התשואה.
השאלה היא מדוע את חושבת שעליית ריבית זה משהו שיש להתגונן מפניו. זה תלוי באופק ההשקעה שלך. ככל שיש לך יותר בטחון ביכולת שלך להחזיק את האג"ח לטווח ארוך יותר (וספציפית ארוך משמעותית מהמח"מ), עליית הריבית דווקא תטיב עם המשקיע.
אוקיי בוא נראה אם הבנתי.
אופק ההשקעה שלי הוא אכן ארוך טווח (15-20 שנה לפחות). במקרה כזה העדיפות היא להשקיע באג"ח ארוך כמו ההוא עם משך חיים ממוצע של 8.80? ואני מבינה שבמקרה כזה השאלה היא האם יש לי סיבולת סיכון לראות גם ירידות לאורך השנים.
לעומת זאת אג"ח קצר טווח יוריד סיכון אבל גם יוריד תשואה, ולכן מומלץ יותר למי שרוצה רק לשמור על ערך הכסף, או להחזקה קצרה (נגיד 5 שנים)?
מתלבטת, כי אמנם אין לי כוונה לגעת בכסף עד לפרישה, אבל לא בטוחה שיש לי סיבולת סיכון מתאימה. שאר התיק שלי מושקע במדדי מניות, ופסיכולוגית עבורי כנראה שלא הייתי רוצה להתמודד עם תנודתיות גם בפלח האג"ח.
 
מתלבטת, כי אמנם אין לי כוונה לגעת בכסף עד לפרישה, אבל לא בטוחה שיש לי סיבולת סיכון מתאימה. שאר התיק שלי מושקע במדדי מניות, ופסיכולוגית עבורי כנראה שלא הייתי רוצה להתמודד עם תנודתיות גם בפלח האג"ח.
יפה, זו אכן התלבטות הגיונית ונפוצה. הפתרון הוא אישי וכנראה שנדרש להתפשר.
עבורי הנוחות היא משהו באמצע (כלומר מח"מ עד 5 שנים, אג"ח קצר הוא 1-3 שנים).
לא ממליץ.
 
אוקיי בוא נראה אם הבנתי.
אופק ההשקעה שלי הוא אכן ארוך טווח (15-20 שנה לפחות). במקרה כזה העדיפות היא להשקיע באג"ח ארוך כמו ההוא עם משך חיים ממוצע של 8.80? ואני מבינה שבמקרה כזה השאלה היא האם יש לי סיבולת סיכון לראות גם ירידות לאורך השנים.
לעומת זאת אג"ח קצר טווח יוריד סיכון אבל גם יוריד תשואה, ולכן מומלץ יותר למי שרוצה רק לשמור על ערך הכסף, או להחזקה קצרה (נגיד 5 שנים)?
מתלבטת, כי אמנם אין לי כוונה לגעת בכסף עד לפרישה, אבל לא בטוחה שיש לי סיבולת סיכון מתאימה. שאר התיק שלי מושקע במדדי מניות, ופסיכולוגית עבורי כנראה שלא הייתי רוצה להתמודד עם תנודתיות גם בפלח האג"ח.
התנודתיות של אג"ח ארוך דווקא טובה לתיק כי היא בקורלציה הפוכה לתנודתיות של מניות.
 
התנודתיות של אג"ח ארוך דווקא טובה לתיק כי היא בקורלציה הפוכה לתנודתיות של מניות.
1. לא ברור שזה נכון לאג"ח ישראלי.
2. לא ברור שזה נכון כאשר הריבית היא אפס ואין לה לאן לרדת.
3. בכל מקרה צריך המון אג"ח כדי שהאנטיקורלציה תפצה על מפולת מנייתית. זה די הורג את פוטנציאל התיק.

בוא ניקח דוגמה קיצונית: נניח שהריבית עולה בחדות. אז לפי התאוריה המניות צונחות (כי יש אלטרנטיבה טובה ובטוחה יותר) וגם אג"ח שקלי ארוך ייפגע קשה מאותה סיבה.
 
1. לא ברור שזה נכון לאג"ח ישראלי.
2. לא ברור שזה נכון כאשר הריבית היא אפס ואין לה לאן לרדת.
3. בכל מקרה צריך המון אג"ח כדי שהאנטיקורלציה תפצה על מפולת מנייתית. זה די הורג את פוטנציאל התיק.

בוא ניקח דוגמה קיצונית: נניח שהריבית עולה בחדות. אז לפי התאוריה המניות צונחות (כי יש אלטרנטיבה טובה ובטוחה יותר) וגם אג"ח שקלי ארוך ייפגע קשה מאותה סיבה.
1. נכון, כולם בורחים לדולר במשברים.
2. ריבית הבנק המרכזי יכולה להיות אפס ועדיין נראה שינויים משמעותיים בחלק הארוך של העקום.
3. לא אמרתי שזה צריך לפצות, רק שהתנודתיות הזו טובה לתיק כמכלול.
4. הריבית הארוכה עולה בדרך כלל בתחילת מחזור העסקים, כשהשוק מתחמם והמניות טסות למעלה (כמו בשנה האחרונה). כשהריבית הקצרה מתחילה לעלות הריבית הארוכה כבר נעצרת ומתחילה לרדת לקראת התקררות הכלכלה (עד להיפוך העקום).
ברור שאם האינפלציה פתאום תצא משליטה והפד יעלה ריבית בעשרות אחוזים אז מחזיקי האג"ח הארוך יאכלו חרא.
 
ככל שיש לך יותר בטחון ביכולת שלך להחזיק את האג"ח לטווח ארוך יותר (וספציפית ארוך משמעותית מהמח"מ), עליית הריבית דווקא תטיב עם המשקיע.
תיטיב עם המשקיע רק לגבי ההחזקות (ישנות או חדשות) אחרי שתעלה הריבית. כלומר, למי שחושב מעליית ריבית, הגיוני יותר לא להחזיק אג"ח ארוך עד שתעלה הריבית (או יותר נכון, עד שיחלוף החשש). כך גם לא יפסיד מעליית הריבית, וגם יהנה מהריבית הגבוהה העתידית. כמובן, זוהי החלטה אקטיבית, אבל זה נכון לגבי עצם השיקול של חשש מעליית ריבית.
 
אופק ההשקעה שלי הוא אכן ארוך טווח (15-20 שנה לפחות). במקרה כזה העדיפות היא להשקיע באג"ח ארוך כמו ההוא עם משך חיים ממוצע של 8.80?
לא, אופק השקעה ארוך לא אומר שצריך להשקיע באג"ח ארוך.
כנראה שלא הייתי רוצה להתמודד עם תנודתיות גם בפלח האג"ח.
הגיוני מאוד.
2. ריבית הבנק המרכזי יכולה להיות אפס ועדיין נראה שינויים משמעותיים בחלק הארוך של העקום.
3. לא אמרתי שזה צריך לפצות, רק שהתנודתיות הזו טובה לתיק כמכלול.
אתה צודק אבל גם ריבית ארוכת טווח היא לא גבוהה, וככל שהיא יותר נמוכה ככה הפוטנציאל ל-"אנטי-קורלציה" פחות משמעותי כי לא רק הכיוון בתנודות חשוב אלא גם העוצמה והיא פוחתת.
 
אתה צודק אבל גם ריבית ארוכת טווח היא לא גבוהה, וככל שהיא יותר נמוכה ככה הפוטנציאל ל-"אנטי-קורלציה" פחות משמעותי כי לא רק הכיוון בתנודות חשוב אלא גם העוצמה והיא פוחתת
הריבית נמוכה, אבל מה זה אומר על הירידות במשברים?
תסתכל על המשברים בעשורים האחרונים, תראה שהריבית הארוכה (20+) יורדת 1%-2.5%. לא משנה מה שיעור הריבית ההתחלתי.
 
הריבית נמוכה, אבל מה זה אומר על הירידות במשברים?
תסתכל על המשברים בעשורים האחרונים, תראה שהריבית הארוכה (20+) יורדת 1%-2.5%. לא משנה מה שיעור הריבית ההתחלתי.
זה אומר שיש פחות לאן לרדת. במשברים קודמים היה משמעותית יותר לאן לרדת, היחידי שהגיוני להשוות אליו הוא הקורונה אז זה לא שיש כאן יותר מידי היסטוריה.
אני באמת רואה שהייתה שם ירידה של בערך 1% אבל לך תדע מה יהיה בעתיד.

אני באופן אישי לא ממש מתחבר לשיטה הזו כי אין חובה אמיתית על ריבית לרדת בזמן נפילות בשוק ההון, זו תופעה התנהגותית ואי אפשר לדעת איך יתנהגו בעתיד. הרי בעולם "מושלם" אנשים לא מוכרים את המניות שלהם כמו מטורפים בירידות ועוברים לאג"ח ארוך טווח, להסתמך על זה בעיניי זה סוג של תזמון שוק.
 
אנשים לא מוכרים את המניות שלהם כמו מטורפים בירידות
הפוך. אנשים מוכרים מניות כמו מטורפים, וזה מוביל לירידות.

עוברים לאג"ח ארוך טווח
השאלה מה האלטרנטיבה?
אנשים מכרו מניות כי פחדו להשאר שם. מה יעשו עכשיו? ישארו עם מזומן? אגח? נדלן? זהב? קריפטו?
 
הפוך. אנשים מוכרים מניות כמו מטורפים, וזה מוביל לירידות.
ירידות יכולות לקרות גם כי באמת מבינים שהתמחור הנוכחי לא בסדר, אבל הן יכולות להבהיל אנשים שממשיכים למכור ולהוריד את המחיר מעבר למה שצריך. ב-"כמו מטורפים" אני מתכוון למכירות האלה שנובעות מפחד ולא פערי תמחור.
השאלה מה האלטרנטיבה?
אנשים מכרו מניות כי פחדו להשאר שם. מה יעשו עכשיו? ישארו עם מזומן? אגח? נדלן? זהב? קריפטו?
נכון, זו שאלה של אלטרנטיבות.
אג"ח ארוך מיועד להחזקה לטווח הארוך, אחרת זו סתם ספקולציה על שיעור הריבית, או לפחות ככה אני רואה זאת כרגע, מוזמנים לטעון אחרת. בהתחשב בריבית הנוכחית, גם אם מאמינים שהמניות יקרות, אני לא רואה איך אג"ח ארוך יכול לנצח כאשר משווים קניה והחזקה לטווח הארוך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D מישהו יודע למה יש תקלה בכניסה בחשבון מסחר עצמאי בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 25
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין אוף טופיק 113
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 208
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13
B למה קיבלתי כסף ממס הכנסה? מיסים 8

נושאים דומים

Back
למעלה