• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד?

אני קורא כאן כל מיני טיעונים, אך עדיין לא הבנתי מהם נושאי הדיון שעליהם נסובות הטענות.
אז תתחיל מהתחלה, יש כבר 6 עמודים.
אבל בגדול - האם התשואה על מניות מושפעת משינוי שער הדולר/שקל כשמחזיקים מניות שמקורן בארה"ב , בהנחה ואתה משתמש בשקלים בחיי היום יום שלך

יש אינספור דוגמאות בשרשור הזה (וגם בעשרות שרשורים קודמים)
 
בקיצור, נשמע שרק חברי פורום הסולידית שותפים לדעה הזאת, אז כנראה שכל העולם טועה ואתם צודקים.
ולי נשמע שאתה חושב שאתה צודק וכל העולם טועים.

הדוגמאות שאתה מציג גם עם בעיניך הם מציאות פשוטה, אבל זה הרבה יותר מורכב מהצורה שאתה מציג את המציאות, ולדעתי אתה בחיים לא תבין מה שהסבירו לך כאן, כי קודם כל אתה צריך לנסות להבין, ורק אז יש סיכוי, כרגע נראה לי שאתה יותר מתאמץ להבין את הצד שלך.
 
ולי נשמע שאתה חושב שאתה צודק וכל העולם טועים.

הדוגמאות שאתה מציג גם עם בעיניך הם מציאות פשוטה, אבל זה הרבה יותר מורכב מהצורה שאתה מציג את המציאות, ולדעתי אתה בחיים לא תבין מה שהסבירו לך כאן, כי קודם כל אתה צריך לנסות להבין, ורק אז יש סיכוי, כרגע נראה לי שאתה יותר מתאמץ להבין את הצד שלך.
אז כמה דברים:

1. פרסמתי מספר מאמרים שתומכים בטענות שלי בעבר (בפוסט מלפני חודש בערך).

2. חרשתי את כל האינטרנט, המקום היחיד ששמעתי בו את הטיעונים האלה הוא פורום הסולידית.

3. אני מבין את הטיעונים היטב, האמן לי, אני פשוט לא מסכים איתם.

4. אני לא היחיד שחושב ככה, יש פה עוד חברי פורום מכובדים ששותפים לדעה שלי, ונפתחו עשרות שרשורים בנושא, וזה הדבר היחיד שאין עליו קונצנזוס.

5. תן לי בבקשה מקור/מאמר מחוץ לפורום הסולידית שתומך בטיעונים שלך, בעבר מישהו פרסם פה מאמר מהפייסבוק, אבל קראתי אותו והוא כלל לא מצדד בטיעונים האלה.

היה עוד בחור שפרסם מחקר באורך של 90 עמודים, וגם הוא סותר את מה שאתם אומרים.
 
אז כמה דברים:

1. פרסמתי מספר מאמרים שתומכים בטענות שלי בעבר (בפוסט מלפני חודש בערך).

2. חרשתי את כל האינטרנט, המקום היחיד ששמעתי בו את הטיעונים האלה הוא פורום הסולידית.

3. אני מבין את הטיעונים היטב, האמן לי, אני פשוט לא מסכים איתם.

4. אני לא היחיד שחושב ככה, יש פה עוד חברי פורום מכובדים ששותפים לדעה שלי, ונפתחו עשרות שרשורים בנושא, וזה הדאנבר היחיד שאין עליו קונצנזוס.

5. תן לי בבקשה מקור/מאמר מחוץ לפורום הסולידית שתומך בטיעונים שלך, בעבר מישהו פרסם פה מאמר מהפייסבוק, אבל קראתי אותו והוא כלל לא מצדד בטיעונים האלה.

היה עוד בחור שפרסם מחקר באורך של 90 עמודים, וגם הוא סותר את מה שאתם אומרים.
אני ממש מתפלא ששמעת את הטיעונים האלו רק בסולידית, ולי זה נותן תחושה חזקה שאתה לא מספיק חשוף.
1. מצד אחד, ההפרש בתשואה בגלל שער הדולר/שקל הוא אמיתי אבל לא רלוונטי כי המחירים בישראל ובעולם משתנים בהתאם. (ניתן להפריך טענה בפשטות: אם התיק שלי נועד לכסות שכ"ד באופן קבוע שלא השתנה 3 שנים, איפה ההתאמה במחירי שכר הדירה? הם היו אמורים להשתנות לא?)
אני רק המחיש לך למה חייבים לנסות להבין איך המערכת עובדת, ולא מספיק דוגמא פשוטה מהחיים כדי להפריך או לאשר טיעון בדיון כאן.

א. שכר דירה כידוע זה רבע מהמדד זה לא כל המדד... והאינפלציה זה "ממוצע" של כלל המוצרים שנמדדים.
ב. שכ"ד בשנה האחרונה מזנק, ואכן הוא גורם מאוד משמעותי בזינוק האינפלציה.
ג. שכר דירה לא זינק יותר מדי בשנים האחרונות, למרות שמחירי הדירות זינקו... וזה בעיקר בגלל שהריבית הייתה מאוד נמוכה, והיה שווה למשקיעים אפילו שהתשואה נמוכה, בדיוק כמו שבשוק ההון המכפיל רווח ירד דרמטית....
ד. אף אחד לא טוען שתיק המניות שלך יורד, שביחד עם זה גם השכירות יורדת בערך הנומינלי, (לא קראתי את הכול אבל זה פשוט לא סביר שמישהו טוען כך) ואם כבר מישהו טען, הוא טען על הערך הריאלי, וערך ריאלי מי אמר לך שזה לא השתנה בהתאם... (אני אישית לא טוען כך, כי אני חושב שזה ניסוח קצת מבלבל) ואני מקווה שאתה לא מתכוון שמחיר השכירות צריך לזנק בהתאם לתשואה של התיק, כי כידוע אנחנו מצפים לקבל תשואה ריאלית, ולא רק נומינלית.
ואפשר להאריך עוד ועוד בנימוקים למה דוגמא ספציפית היא לא באמת מספרת את הסיפור... אבל לדעתי זה כבר מספק.
 
אני ממש מתפלא ששמעת את הטיעונים האלו רק בסולידית, ולי זה נותן תחושה חזקה שאתה לא מספיק חשוף.
יותר מאשמח אם תחשוף אותי,
תן לי מקור אחד בודד בבקשה

שכר דירה לא זינק יותר מדי בשנים האחרונות, למרות שמחירי הדירות זינקו... וזה בעיקר בגלל שהריבית הייתה מאוד נמוכה, והיה שווה למשקיעים אפילו שהתשואה נמוכה, בדיוק כמו שבשוק ההון המכפיל רווח ירד דרמטית....
תוכל להסביר בפשטות מה הקשר בין מחירי השכירות בישראל לשער הדולר/שקל?

או בין מחירים של גנים לשער הדולר/שקל? אם מדובר על סחורות שמיובאות מחו"ל אני עוד איכשהו יכול להבין (וגם זה מוטל בספק כי לא ראיתי שום מחקר או הוכחה לכך)

וגם, מה הקורלציה בין שער הדולר/שקל לאינפלציה בישראל?
 
אני קורא כאן כל מיני טיעונים, אך עדיין לא הבנתי מהם נושאי הדיון שעליהם נסובות הטענות
אנסה לאמל"ק

1. למה הקרן השקלית והקרן הדולרית נותנות תשואות שונות? שאלה פשוטה, תשובה פשוטה - זה נמדד בהשוואה לשקל, זה בהשוואה לדולר. אין ויכוח.

2. האם קרן לא מנוטרלת מט"ח (בין אם זרה ובין אם ישראלית) חשופה למט"ח? על זה עיקר הויכוח. חתול לילה אומר שלא, twister אומר שכן.

3. האם כדאי לקנות קרן מנוטרלת מט"ח כדי להתמודד עם החשיפה? כמובן שאם אין חשיפה אז לא כדאי, אבל נראה שגם מי שחושב שיש חשיפה מסכים שלא כדאי.

מה שלא ברור לי הוא מה ההשלכה המעשית של 2. האם אנחנו סתם מתווכחים על הגדרות? שאלת הקרן המגודרת נראית לי כמו השלכה כזאת, אבל מסתבר שכולם מסכימים עליה.
 
מה שלא ברור לי הוא מה ההשלכה המעשית של 2. האם אנחנו סתם מתווכחים על הגדרות? שאלת הקרן המגודרת נראית לי כמו השלכה כזאת, אבל מסתבר שכולם מסכימים עליה.
אני לא חושב שמטרת הדיון היא למצוא השלכה מעשית או פתרון כלשהו.

חתול לילה הראה בעצמו שיש הפרש של 8 אחוז כשמודדים בשקלים את מדד הסנופי בשנה האחרונה, אז השאלה היא האם כוח הקנייה שלי בישראל (בשקלים) גדל ב 28% בשנה האחרונה? בהשוואה לכח הקנייה של ג'ו שגר בארה"ב שגדל ב 20% (בדולרים)

אני טוען שכן, הוא טוען שלא.
כלומר, למרות שקיים הבדל של 8%, כוח הקנייה שלנו נשאר זהה, לא משנה איזה מוצרים נרכוש (לפי טענתו)
 
נערך לאחרונה ב:
יש מאמר מצוין של רונן מרגוליס באתר פנסיוני מלפני שנתיים. רלוונטי להיום אפילו יותר מאז.
לפי הטיעונים שהועלו פה ע"י @חתול לילה ורבים אחרים, הפסקה הראשונה במאמר:

"השקעה בנכסים מחוץ לישראל מכניסה סיכון נוסף: סיכון המט"ח. אם למשל השקענו במדד מניות אמריקאי, והמדד עלה ב-15% במונחים דולריים, אבל הדולר נחלש מול השקל ב-7%, אז הרווחנו במונחים שקליים רק 8%. מנגד, זה יכול לבוא גם לטובתנו, ואם הדולר התחזק מול השקל ב-7% אז הרווחנו 22% במונחים שקליים."

היא שגויה.
כלומר לטענתם אין סיכון מט"ח כי כוח הקנייה נשאר זהה בין כה וכה

מצטט את החתול שוב:
"אבל במונחים של כח קנייה לחיים ולג'ו יש את בדיוק אותה כמות דולרים, והם יכולים לקנות בדיוק את אותם דברים, וזה לא מפתיע בכלל כי הם מחזיקים בדיוק את אותו הנכס. לשער השקל-דולר אין שום השפעה על כח הקנייה של חיים (ביחס לכח הקניה של ג'ו) ולכן חיים אינו חשוף למט"ח."
 
חתול לילה הראה בעצמו שיש הפרש של 8 אחוז כשמודדים בשקלים את מדד הסנופי בשנה האחרונה, אז השאלה היא האם כוח הקנייה שלי בישראל (בשקלים) גדל ב 28% בשנה האחרונה? בהשוואה לכח הקנייה של ג'ו שגר בארה"ב שגדל ב 20% (בדולרים)

אני טוען שכן, הוא טוען שלא.
כלומר, למרות שקיים הבדל של 8%, כוח הקנייה שלנו נשאר זהה, לא משנה איזה מוצרים נרכוש (לפי טענתו)
אני טוען ששום דבר לא נשאר זהה. הכל זז.

כוח הקניה שלי עלה בגלל הרווח מההשקעה אבל ירד כי האיטריות במסעדה שאני אוהב התייקרו, למרות שהשתיה באותו מחיר בינתיים. בסופו של דבר אני יכול לקנות 3% יותר אטריות. ג'ו לעומת זאת יכול לקנות 15% יותר כרטיסים לבייסבול. אז הוא הרוויח יותר ממני.
האם מחיר האיטריות צמוד לדולר? בטח שלא. האם הוא מושפע ממנו? בטח שכן. כמה ואיך? זה מסובך.
 
אני טוען ששום דבר לא נשאר זהה. הכל זז.

כוח הקניה שלי עלה בגלל הרווח מההשקעה אבל ירד כי האיטריות במסעדה שאני אוהב התייקרו, למרות שהשתיה באותו מחיר בינתיים. בסופו של דבר אני יכול לקנות 3% יותר אטריות. ג'ו לעומת זאת יכול לקנות 15% יותר כרטיסים לבייסבול. אז הוא הרוויח יותר ממני.
האם מחיר האיטריות צמוד לדולר? בטח שלא. האם הוא מושפע ממנו? בטח שכן. כמה ואיך? זה מסובך.
אז שוב נחזור לשאלה, מה הקשר בין שער הדולר/שקל לבין האינפלציה בישראל?
יכול להיות שיש קשר מסוים, אבל הוא רחוק מאוד מלהיות אבסולוטי עד כדי הטענה שה 8% הפרש הוא רווח דמיוני.

אם מישהו טוען שהקשר הזה הוא מוחלט עד כדי ביטול ההפרש של התשואה הריאלית, בבקשה הביאו הוכחות, אחרת נמשיך לטחון מים.

וגם אם אזרום עם ההנחה הזאת, ונניח שכן יש קשר מסוים, כיצד הוא משפיע על ההוצאות המשמעותיות של ישראל ישראלי בשקלים?
כיצד שינוי בשער הדולר/שקל משפיע על שכ"ד, ארנונה, חשבון חשמל, גנים (בישראל)
 
כוח הקניה שלי עלה בגלל הרווח מההשקעה אבל ירד כי האיטריות במסעדה שאני אוהב התייקרו, למרות שהשתיה באותו מחיר בינתיים. בסופו של דבר אני יכול לקנות 3% יותר אטריות. ג'ו לעומת זאת יכול לקנות 15% יותר כרטיסים לבייסבול. אז הוא הרוויח יותר ממני.
האם מחיר האיטריות צמוד לדולר? בטח שלא. האם הוא מושפע ממנו? בטח שכן. כמה ואיך? זה מסובך.

דוגמאות מצויינות.

אני מבין שטעיתי כאשר התחלתי לדבר על "כוח קנייה" מכיוון שזה מונח מעורפל מדי שתלוי בהוצאות האישיות.

מה שבטוח: ג'ו וחיים הרוויחו אותו דבר בשקלים או בדולרים (כמו בדוגמה של @twister מקודם ששניהם הרוויחו 100 ש"ח).
ככה שאין פה תשואה עודפת של 8% שנובעת מאחזקה של קרן ישראלית בשקלים מול קרן זרה בדולרים.

עכשיו, לי זה נראה די ברור שאם לשני אנשים יש את אותה כמות של שקלים/דולרים אז אפשר להגיד שיש להם את אותו כוח קנייה.
אבל כנראה שלא כולם מסכימים עם המשפט הזה, בעיקר בגלל שלא ברור מה זה "כח קנייה".
 
דוגמאות מצויינות.

אני מבין שטעיתי כאשר התחלתי לדבר על "כוח קנייה" מכיוון שזה מונח מעורפל מדי שתלוי בהוצאות האישיות.

מה שבטוח: ג'ו וחיים הרוויחו אותו דבר בשקלים או בדולרים (כמו בדוגמה של @twister מקודם ששניהם הרוויחו 100 ש"ח).
ככה שאין פה תשואה עודפת של 8% שנובעת מאחזקה של קרן ישראלית בשקלים מול קרן זרה בדולרים.

עכשיו, לי זה נראה די ברור שאם לשני אנשים יש את אותה כמות של שקלים/דולרים אז אפשר להגיד שיש להם את אותו כוח קנייה.
אבל כנראה שלא כולם מסכימים עם המשפט הזה, בעיקר בגלל שלא ברור מה זה "כח קנייה".
תוכל להתייחס לתגובה הקודמת שלי? מהן ההוצאות המשמעותיות של ישראל ישראלי?

שכ"ד ממוצע - 5000 ש"ח
גנים - (תלוי במספר ילדים אבל נגיד ילד אחד) - 3000 ש"ח
חשבונות - 2000 ש"ח

רק משלושת הדברים האלה הגעתי ל 10K, תוכל להסביר איפה שינוי בשער דולר/שקל משפיע עליהם?
 
אז שוב נחזור לשאלה, מה הקשר בין שער הדולר/שקל לבין האינפלציה בישראל?
יכול להיות שיש קשר מסוים, אבל הוא רחוק מאוד מלהיות אבסולוטי עד כדי הטענה שה 8% הפרש הוא רווח דמיוני.
אני חושב שהקשר קיים וחזק בטווח הארוך. לא כך כך בטווח הקצר.
אבל הטענה שה-8% הוא דמיוני היא לא בגלל זה.

יש הבדלים בכוח הקניה, ובקצב השינוי שלו, ביני לבין ג'ו, אבל זה לא בגלל שאנחנו מודדים במטבע שונה. זה בגלל שאנחנו חיים בארצות שונות ובגלל שאנחנו אנשים שונים שאוהבים דברים שונים, והמחירים של הדברים האלה משתנים באופן שונה. אם שנינו היינו מוציאים את כל כספנו על כיסויים לטלפון מעלי אקספרס ה-8% היה נמחק. שנינו היינו יכולים לקנות 20% יותר כיסויים (או 28% או 3% או לא יודע - תלוי בשינוי מחירי הכיסויים - אבל אותו דבר).

כיצד שינוי בשער הדולר/שקל משפיע על שכ"ד, ארנונה, חשבון חשמל, גנים (בישראל)
מה שחשוב הוא לא שינוי בשער הדולר/שקל אלא נפט/שקל, חיטה/שקל, וכל דבר שישראל מיבאת/שקל.
אם אנחנו מניחים שעליית הדולר ביחס לשקל היא לא עליית הדולר אלא ירידת השקל, אז נראה את הירידה הזאת ביחס לכל הסחורות האלה. ואז עליית מחירי היבוא תביא לעליית מחירים בארץ, כולל כל מה שרשמת. לא מייד.
 
רק משלושת הדברים האלה הגעתי ל 10K, תוכל להסביר איפה שינוי בשער דולר/שקל משפיע עליהם?
לא רלבנטי לנושא השרשור, שהוא ההפרש בין התשואה השקלית לדולרית והאם הוא דמיוני או לא.
הרווח השקלי/דולרי הוא זהה.

במילים אחרות: אתה יכול להחזיק קרן ישראלית בשקלים ולחשוב שככה גידרת את עצמך לאינפלציה בישראל.
אבל אם תחזיק VOO השווי שלך יהיה זהה בדיוק.
 
שנינו היינו מוציאים את כל כספנו על כיסויים לטלפון מעלי אקספרס ה-8% היה נמחק
מסכים, אבל תסכים איתי גם שאלה לא ההוצאות העיקריות שלך, הבאתי דוגמאות מאוד פרקטיות, אשמח אם תתייחס אליהן.

לא רלבנטי לנושא השרשור, שהוא ההפרש בין התשואה השקלית לדולרית והאם הוא דמיוני או לא.
הרווח השקלי/דולרי הוא זהה.
מאוד רלוונטי, הדולר עלה ביחס לשקל ב 8% ~ בשנה האחרונה וזה בדיוק ההפרש שמחזק כוח הקנייה שלי בישראל.

במילים אחרות: אתה יכול להחזיק קרן ישראלית בשקלים ולחשוב שככה גידרת את עצמך לאינפלציה בישראל.
אבל אם תחזיק VOO השווי שלך יהיה זהה בדיוק.
מעולם לא טענתי שהחזקה שבקרן ישראלית בשקלים מגדרת אותך לאינפלציה בישראל.
עובדה שאנחנו רואים את השינוי בגרף מתואם שינוי דולר/שקל (8 אחוז הפרש)
 
יותר מאשמח אם תחשוף אותי,
תן לי מקור אחד בודד בבקשה
בעיני הטיעון שלך מבוסס על הבנה בסיסית שגויה, ולכן קשה לי לחפש לך מקום שכתוב הסבר מפורש מה זה ערך ריאלי, וממילא תבין שמהותית זה לא צמוד לשום מטבע.
תוכל להסביר בפשטות מה הקשר בין מחירי השכירות בישראל לשער הדולר/שקל?

או בין מחירים של גנים לשער הדולר/שקל? אם מדובר על סחורות שמיובאות מחו"ל אני עוד איכשהו יכול להבין (וגם זה מוטל בספק כי לא ראיתי שום מחקר או הוכחה לכך)

וגם, מה הקורלציה בין שער הדולר/שקל לאינפלציה בישראל?
בסוף הכול קשור להכול כי אנחנו חיים בעולם גלובלי, ובכללית אם השקל נחלש זה גורם להיחלשות כוח הקנייה של העובדים שמשתכרים בשקלים, וממילא השכירים במוקדם או במאוחר ידרשו שיעלו להם את המשכורת וזה גורם לעלייה בשכר, ועלייה בשכר גורמת לעלייה באינפלציה, כי זה גורם לעלייה בהעלות הייצור.
ואותו דבר קורה אם מחירי השכירות עולים או מחירי הגנים כי הם יגרמו ללחצים אינפלציוניים של דרישה בעליית השכר, וזה בתורו גורם להיחלשות כוח הקנייה.
ואחרי שהבנו שהשכר עולה בגלל השחיקה האינפלציונית, זה בתורו גורם שיותר קשה לייצא לחול בגלל שעלות הייצור התייקרה, ויש עסקים שאפילו שעד עכשיו הם יכלו לייצא מעכשיו הם כבר לא יוכלו... וכידוע היחלשות בייצוא זה גורם להיחלשות השקל, וכל זה גם קורה במקרה הפוך, והתוצאות יהיו בדיוק הפוכות במקרה שהאינפלציה בעולם גבוהה מהאינפלציה בישראל. ויש עוד צורות השפעה חוץ מכוח העבודה אבל אין סיבה להרחיב.
ולגבי הקורלציה בין שער הדולר לאינפלציה בנק ישראל מעריך שכל אחוז זה 0.20 על המדד (בעמוד 27)
https://www.idi.org.il/media/20868/eli-hurvitz-conference-2023-presentation-of-prof-amir-yaron.pdf
והכלכלן הראשי של פסגות טוען שוב ושוב בפודקאסט מנועי הכסף של כלכליסט שהם בפסגות מעריכים שאחוז משפיע 0.10% על המדד.

(אני כתבתי בפורום בעבר שאם יש שני אפשרויות זהות לקחת הלוואה לצורך השקעה בs&p או בדולרים או ביורו, אז אני כתבתי שברור שעדיף בדולרים, בגלל שהמחיר של הסנופי מושפע בצורה ניכרת מהשוק האמריקאי, שזה אומר שאם יש משבר כלכלי רק בארה"ב הסנופי ייחלש משמעותית יותר ממקרה שיהיה משבר כלכלי רק בגוש האירו, ולכן בעיני ברור שיש השפעה של הדולר על הסנופי, אבל חשוב להדגיש שזה לא בגלל שהערך הריאלי תלוי בדולר, אלא בגלל שזה מדד שחלק מאוד משמעותי מהמשקיעים שמשקיעים בו הם תלויים בחוזק של הדולר, ולכן ברור שאם יהיה שם משבר מקומי יהיה השפעה חזקה על הסנופי. דוגמא להמחשה אם נניח שהאוכלוסייה המבוגרת משקיעה את רוב כספה בהשקעות בפיתוח תרופות, ברור שאם חס ושלום הקורונה היה מחסל את האוכלוסייה המבוגרת חברות התרופות היו מתומחרות במכפיל נמוך יותר, עכשיו אף אחד לא יגיד שחברות התרופות הם צמודות לאוכלוסייה המבוגרת, אבל ברור שאם האוכלוסייה המבוגרת תפסיק להשקיע, המחיר השתנה... וממילא הערך הריאלי יהיה שונה...)
 
מאוד רלוונטי, הדולר עלה ביחס לשקל ב 8% ~ בשנה האחרונה וזה בדיוק ההפרש שמחזק כוח הקנייה שלי בישראל.
אבל במקביל התשואה הדולרית הייתה נמוכה ב- 8% ככה שמבחינת כוח הקנייה שלך זה יוצא אותו דבר בדיוק.
 
בגדול - האם התשואה על מניות מושפעת משינוי שער הדולר/שקל כשמחזיקים מניות שמקורן בארה"ב , בהנחה ואתה משתמש בשקלים בחיי היום יום שלך
לא ברור לי מה אתה מתכוון במונח תשואה. יש איזו שאלה מעשית שאתה יכול לגזור מהדיון הזה? על פניו נשמע לי שמדובר על דיון סמנטי גרידא.

תשואה, לא קשורה כלל לשאלה האם אתה משתמש בשקלים דולרים או זהב בחיי היום יום.
תשואה היא ההפרש בין המחיר שאותו השקעת לבין המחיר אותו אתה מקבל חזרה. ניתן להגדיר את ההפרש הזה באגוזי קוקוס, נפצים או גם דולרים ושקלים.

מחירי הדיור בישראל, המזון בפתח תקווה ובקבוק בירה בדיסקוטק בתל אביב גם הם דרך להגדיר את התשואה, ואם תשתמש בהם כדי לתאר את התשואה כנראה שהם יתנו גרפים שונים גם מהשקל וגם מהדולר כיוון שהם מושפעים מעוד מאות משתנים.

אני משער שאתה מתכוון במונח 'תשואה' בצורה שונה, שהיא הגורמת לבלבול בין הדוברים באשכול.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ולגבי הקורלציה בין שער הדולר לאינפלציה בנק ישראל מעריך שכל אחוז זה 0.20 על המדד (בעמוד 27)
יחס נמוך כמו שאמרתי, רחוק מלהיות אבסולוטי
ואותו דבר קורה אם מחירי השכירות עולים או מחירי הגנים כי הם יגרמו ללחצים אינפלציוניים של דרישה בעליית השכר, וזה בתורו גורם להיחלשות כוח הקנייה.
אחלה, אבל הקשר לשער הדולר/שקל הוא נמוך, לאינפלציה ועליית מחירים יש עוד המון גורמים שלא קשורים לשערי מט"ח.
בעיני הטיעון שלך מבוסס על הבנה בסיסית שגויה, ולכן קשה לי לחפש לך מקום שכתוב הסבר מפורש מה זה ערך ריאלי, וממילא תבין שמהותית זה לא צמוד לשום מטבע.
זה לא רק הטיעון שלי, כל העולם (חוץ מכמה חברים בפורום הסולידית) אומר שיש סיכון מט"ח בהשקעה במניות שנרכשות במטבע שהוא לא המטבע הביתי שלך

אז או שתמצא מקור שטוען אחרת (שאין סיכון) בגלל א' ב' ג', או שתגיד לי - עזוב, סמוך על חברי פורום הסולידית, הם יודעים מה הם אומרים.

אבל במקביל התשואה הדולרית הייתה נמוכה ב- 8% ככה שמבחינת כוח הקנייה שלך זה יוצא אותו דבר בדיוק.
אז כנראה שאנחנו נישאר חלוקים על הנושא הזה..
גם רונן מרגוליס טועה, גם הויקי של bogleheads, גם מאמרים של ואנגרד ובלאק רוק.

כולם אומרים שקיים סיכון מט"ח כאשר משקיעים במניות שלא נרכשות המטבע הביתי שלך, רק אתה (ועוד כמה חברים פורום) טוענים אחרת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
R למה הקרן המחקה פחות טובה ממדד הייחוס?י שוק ההון 1
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 17
unrealx למה לא כתוב שום דבר על הקרן מחקה הזאת בעניין ההפיכה לקרנות סל? שוק ההון 5
ח למה כולם לא שמים את הקרן פנסיה שלהם מנייתית? צרכנות פיננסית 44
S חסכן שמשלם: למה אני מוותר על 'חינם' מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
מ למה לא נותנים לי להגיש החזר מס מיסים 15
S למה לא לחיות מהלוואות? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
J למה פרישה מוקדמת לא מעניינת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
M חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר מיסים 1
P חברות פיננסים אוהבות להפנות אנשים ל"סוכן" לשאלות. למה? צרכנות פיננסית 2
MichaelScott פער של 0.7% בין ריבית המשכנתא שהייתי אמור לשלם למה שאני משלם בפועל נדל"ן 27
P למה פריסת מס שבח מבטלת את תקרת ה-25% מס? מיסים 25
מ למה במסחר המוקדם בחו"ל לא רואים בהיצע וביקוש את כל ההוראות שוק ההון 0
ס מענק עם כלביא - עזרו לי להבין למה אני לא זכאי מיסים 2
N למה אני נדרש לשלם ריבית והצמדה למרות שהגשתי דו"ח בזמן? מיסים 19
R למה אין מבנה דירה אופטימלי נדל"ן 22
ע הפניקס עוקב S&P - למה רק כ- 13 אחוז מההרכב הוא מנייתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב למה יש כל כך הרבה משקיעים אקטיבים? שוק ההון 138
ב למה התוחלת הריאלית של מניות חיובית? שוק ההון 13
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 140
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
א בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 176
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 192
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10

נושאים דומים

Back
למעלה