למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ ?!

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,872
דירוג
9,343
בהמשך לפוסט למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ ?!

נתקלתי לאחרונה במודעה בעיתון של MTF שמעכשיו הקרן המחקה שלה על S&P 500 תשקיע גם באג"ח לא מדורג. לצערי אני לא מוצא כרגע קישור אבל זה לא משנה עקרונית את השאלה: מדוע הקרן מגלגלת חוזים עתידיים במקום פשוט להחזיק את המדד.

@הסולידית כתבה: לשם מה כל התסבוכת הזו? ונתנה שלושה הסברים, שבמקרה הזה לא תופסים לדעתי:
א. אסטרטגיה זולה מרכישה פרטנית של כל המניות - אבל לא צריך לרכוש את כל המניות, מספיק לרכוש ETF זול אחד.
ב. צמצום טעות העקיבה - אותם ETF מספקים טעות עקיבה קטנה מאוד, שבמילא ניתן לבלוע אותה בדמי הניהול.
ג. חוזים הם נכס סחיר ונזיל - אבל למה לקנות ולמכור? אפשר פשוט להחזיק פסיבית את ה- ETF...

בקיצור, אני תמה מדוע מגדל בחרה לגלגל חוזים במקום לרכוש ETF בדמי ניהול של 0.1 ולמכור אותו לציבור הישראלי בדמי ניהול של 0.25. הרי מדובר ברווח קל וחסר סיכון !
ההשערה שלי בינתיים היא שמגדל מרוויחה קופונים מהאג"ח ולכן אפשרות זו קורצת לה יותר מאשר הרווח הקטן והבטוח. אבל אם זה המצב, מדוע לא ננקוט באסטרטגיה כזו בעצמנו?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,101
דירוג
22,706
מדוע לא ננקוט באסטרטגיה כזו בעצמנו?
בני תמותה משלמים מס רווחי הון על כל גלגול.

להשקיע באגח מניב זאת דרך מוכרת לסחוט עוד קצת תשואה מהשקעה פסיבית באינדקס כמו סנופי.
כתבתי פעם על קרן דולרית של הראל שמשקיעה באגח קונצרני ושאכן סיפקה היסטורית תשואה עודפת על פני SPY גם אחרי דמי ניהול.
כמובן שהתשואה העודפת מגיעה עם סיכון עודף.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,279
דירוג
8,463
המק"מ שהקרן מחזיקה לא חשוף לסיכון (עליית) ריבית?
 

orik

משתמש רשום
הצטרף ב
20/3/15
הודעות
2
דירוג
0
הקרנות המחקות בישראל מחזיקות רובן ככולן חוזים עתידיים על מדדי חו"ל בגרסאות NTR. זאת אומרת שכמשקיעים, אתם מקבלים את הדיבידנדים, שמגולם כבר במחיר החוזה, אבל משלמים עליו מס במקור.

המשמעות היא שכדאי לחשוב פעמיים לפני שמחזיקים קרנות מחקות ישראליות על מדדי חו"ל במסגרת חשבונות שנהנים מפטור ממס רווח הון (כמו קרן השתלמות).

מה בדיוק הכוונה, עדיף להחזיק נכס שישלם את הדיבידנד ולא ינכה עליו מס במקור?
איזה נכס כזה יש בארץ שמחקה מדדים בחו"ל? (כלומר עד כמה שאני מבין בארה"ב SPY עושה את זה, יש בארץ משהו מקביל?)
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
380
דירוג
210
מה בדיוק הכוונה, עדיף להחזיק נכס שישלם את הדיבידנד ולא ינכה עליו מס במקור?
דווקא אני לא מבין את העצה הזו. אם נוכה מס במקור בכל מקרה - דווקא עדיף שיצבר, ככה אין צורך לקנות יחידות חדשות עם הדיבידנד.
אני מניח שהכוונה הייתה לבחור נכסים עם ניכוי מס במקור קטן יותר, כמו לדוגמה SWDA או CSPX (קרן סל אירית).

איזה נכס כזה יש בארץ שמחקה מדדים בחו"ל? (כלומר עד כמה שאני מבין בארה"ב SPY עושה את זה, יש בארץ משהו מקביל?)
תמיד יש ניכוי במקור. בארץ כל הקרנות צוברות ולא מחלקות. לחשבון ממוסה היה עדיף מחלקות (אבל זה דיון תיאורטי, כי אין) ולחשבון לא ממוסה זה לא ממש משנה בגדול, כי זה משפיע רק על מס רווח הון וגם ככה אין. ניכוי מס במקור על דיבידנדים יהיה בכל מקרה.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,144
תמיד יש ניכוי במקור.
הטענה כמעט נכונה.
אם החשבון הפטור קטן מספיק ביחס לתיק, יתכן שכדאי להחזיק בו את גרמניה, אותה, להבנתי, ניתן להחזיק ללא ניכוי מס במקור.
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
380
דירוג
210
הטענה כמעט נכונה.
אם החשבון הפטור קטן מספיק ביחס לתיק, יתכן שכדאי להחזיק בו את גרמניה, אותה, להבנתי, ניתן להחזיק ללא ניכוי מס במקור.
גרמניה זה 3.55% מ-IWDA. החשבון הפטור צריך להיות ממש קטן בשביל זה.
איך מאזנים את זה? יש קרן של MSCI World בלי גרמניה? או לפחות כל אירופה בלי גרמניה? או משהו אחר שיכול לעזור?
 

Dr.Pepper

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/5/22
הודעות
125
דירוג
23
נושא מעניין ומורכב, עדיין לא הצלחתי להבין עד הסוף,
כשכתוב שהקרן מרוויחה קופון, על שימוש בנגזרים פיננסים, אגח או מקמ,
אם אני טועה במושגים תגידו.

השאלה מה זה הקופון? נשמע כמו משהו שיש בו ניגוד אינטרסים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
R למה הקרן המחקה פחות טובה ממדד הייחוס?י שוק ההון 1
unrealx למה לא כתוב שום דבר על הקרן מחקה הזאת בעניין ההפיכה לקרנות סל? שוק ההון 5
C למה כולם לא שמים את הקרן פנסיה שלהם מנייתית? צרכנות פיננסית 44
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
L למה לא? הפרשה גדולה מוקדמת לפנסיה אוף טופיק 12
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 49
ש למה לחכות עם דירה להשקעה? נדל"ן 18
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
L למה לא להשקיע באג״ח קצר טווח? שוק ההון 6
מ למה דוקא עכשיו יש זינוק במחירי השכירות? נדל"ן 20
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
F מניות Small Cap - למה לי WSML? ולא ZPRV? שוק ההון 7
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 23
A תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
צ למה אין גרסת מובייל לסולידית אוף טופיק 2
T הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
י למה מניות הביוטק נופלות בשנה האחרונה? שוק ההון 11
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
1337justme למה לא תוכנית חסכון צמודת מדד? שוק ההון 22
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
Z ביטקויין או כל מטבע קריפטו למה ? השקעות אלטרנטיביות 8
E אמאזון - למה אני משקיע שוק ההון 231
niceguy23 למה ירדתי מהשקעה בדירה בבת ים נדל"ן 78
T למה סטייקינג = מורכבות מיסויית? השקעות אלטרנטיביות 13
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
O למה מדד REIT נחשב כמוטה יותר לשוק ההון מאשר לשוק הנדלן? נדל"ן 0
ה למה צריך לשים לב בביטוחי משכנתא? נדל"ן 2
R מסלולים פסיביים - למה לא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
F למה זוגות קונים דירות ? אוף טופיק 480
L למה השכירות בבת ים כל כך נמוכה? איפה הקאץ'? נדל"ן 48
ת למה חברות הצמיחה שבתיק שלי צונחות? שוק ההון 6
Ron.B למה בנק ישראל קונה דווקא דולרים? אוף טופיק 5
D למה לא מומלץ למשוך כסף מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A למה דמי הניהול ב- IRA נמוכים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O למה צריך להגיש תיאום מס? מיסים 7
D למה אנשים בוחרים בקרנות עם דמי ניהול יקרים יותר? שוק ההון 9
א סיבה אמיתית למה לא למשוך פיצויים פטורים ממס? פוסטים מאיכות נמוכה 24
מ למה הכוונה בצעד הממשלה שעליו מדברים היום להיתר לפיצול דירות בבתים פרטיים? נדל"ן 5
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 28
סול למה לקנות דברים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 55
S למה שער הדולר לפי בנק ישראל נמוך משער הדולר בפועל? שוק ההון 2
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 61

נושאים דומים

למעלה