חישוב התשואה על תיק השקעות

[מתכנת]

@adamshalev @TunaGolem
אישית מתחבר לגישה של @ogi הוא נימק אותה היטב מספר פעמים בשרשור הזה.
אם משקיע רוצה לבדוק מה התיק שלו עשה אז מעניין IRR אבל אם מטרת ההשוואה מול הבאנצמרק היא לבחון את האסטרטגיה ולתת לה ציון אין טוב יותר מאשר TWR.
IRR רק יוסיף רעש אקראי שלא באמת יתרום, והסקת מסקנות על פיו לגבי הצלחת האסטרטגיה תהיה שגויה.

הדוגמא לעיל נכונה, אבל מעט מגמתית. ניתן היה להדגים להפך.

תן דוגמא הפוכה.

 

[חדש]

אולי פיספסתי במהלך השירשור,
אם הוצאתי את הכספים שלי מקרן השתלמות מנוהלת מנייתית, והתחלתי להשקיע בעצמי,
אני רוצה בדיעבד לבדוק את הביצועים שלי אל מול הקרן הזאת או אחרות מסוגה.

נכנס לפאנדר ורואה שהקרן עשתה בחודש האחרון 0.5%, בשלושה חודשים 3 % וכו,
באיזה צורת מדידה השתמשו? האם זה בר השוואה להשקעה שלי?

 

[yanosh34]

@חדש
הם השתמשו בTWR על מנת לנטרל את ההשפעה של הההפקדות ומשיכות של עמיתית. זאת הדרך הנכונה לבדוק את ביצועי מנהל ההשקעות.
זה כמובן בר השוואה להשקעה שלך.
השאלה היא כיצד אתה מודד את התשואה של ההשקעה שלך.
TWR יהיה הכי מדויק לצורך חישוב הדלתא של האסטרגיה שלך מול ביצועי הקרן אבל לא בטוח שבדיעבד יש לך את כל הנתונים שאתה זקוק להם על מנת לחשב אותו.
IRR יכול להיות קירוב מספיק טוב במידה ואין משיכות וגודל ההפקדות שאתה מבצע לאורך התקופה הוא קטן ביחס לסכום שכבר צברת. IRR על הדרך יספר לך גם מה התשואה האישית שהשגת.

 

[אנא-אל]

בTWR לוקחים בחשבון רק את שווי התיק, אבל כל הפקדה/משיכה משנה את שווי התיק.
אז כל זמן בין הפקדה/משיכה נחשבת 'סאב תקופה', וכופלים את הכל.

בתיק אישי, שאין יותר מדי פעולות זה בסדר, אבל למנהל קרן, עם המון פעולות משיכה/הפקדה, שמשנות את ערך הקרן, איך הוא מחשב את זה?

אם מחשבים רק את התקופה האחת, נגיד שלושה חודשים, זה לא מעוות?
זה כמו שאם בתיק אישי מתעלמים מהפעולות ומתיחסים לשווי הקרן רק בסוף תקופה ביחס להתחלה, זה יהיה מעוות.

 

[123W]

הדלתא של האסטרגיה

מה זה דלתא של אסטרטגיה?
תמיד חשבתי שזה דלתא ...

לא בטוח שבדיעבד יש לך את כל הנתונים שאתה זקוק להם על מנת לחשב אותו.

דיי בטוח שהכל זמין באתר הבורסא, ובאתר של הברוקר.

IRR

להשוות IRR ל TWR זה טיפשי מהסיבות שציינו בדף הקודם. בוודאי כשאפשר לחשב TWR יותר בקלות.

תשואה האישית

אתה מתכוון לתשואה על הון.

 

[123W]

בTWR לוקחים בחשבון רק את שווי התיק, אבל כל הפקדה/משיכה משנה את שווי התיק.
אז כל זמן בין הפקדה/משיכה נחשבת 'סאב תקופה', וכופלים את הכל.

בתיק אישי, שאין יותר מדי פעולות זה בסדר, אבל למנהל קרן, עם המון פעולות משיכה/הפקדה, שמשנות את ערך הקרן, איך הוא מחשב את זה?

אם מחשבים רק את התקופה האחת, נגיד שלושה חודשים, זה לא מעוות?
זה כמו שאם בתיק אישי מתעלמים מהפעולות ומתיחסים לשווי הקרן רק בסוף תקופה ביחס להתחלה, זה יהיה מעוות.

לדעתי הם פשוט מוציאים את התשואות של המכשירים שהם השקיעו בהם. יש להם מחירי קנייה, ומכירה על כל הפעולות, ושערים. וזהו.

 

[אנא-אל]

לדעתי הם פשוט מוציאים את התשואות של המכשירים שהם השקיעו בהם. יש להם מחירי קנייה, ומכירה על כל הפעולות, ושערים. וזהו.

לא הבנתי מה הכוונה במוציאים תשואות של המכשירים שהם השקיעו בהם. מה עם השווי של הקרן עצמה?

אולי הם מבצעים TWR אחת ליום כסאב תקופה ואז כופלים את 90 הימים..?

 

[yanosh34]

מה זה דלתא של אסטרטגיה?

הכוונה היא לדלתא מעולם המתמטיקה. הפרש.

דיי בטוח שהכל זמין באתר הבורסא, ובאתר של הברוקר.

אתה צריך לדעת את שווי החשבון בכל מועד של הפקדה או משיכה. זה דורש נתונים קצת יותר ספציפיים ממועדי הפקדות ומשיכות בלבד בחשבון. אבל אני מסכים שלברוקר אמור להיות את כל המידע ושניתן לקבל זאת ממנו.

בוודאי כשאפשר לחשב TWR יותר בקלות.

לא מסכים שהחישוב של TWR יותר קל.

אתה מתכוון לתשואה על הון.

אתה כמובן צודק. השימוש במילה אישית בא להדגיש את המהות של השוני מTWR.

 

[123W]

@אנא-אל
יש לך תיק (פרוטפוליו), זה כאילו מכשיר דמיוני עם ניירות לפי יחס מסויים. TWR זה פשוט התשואה של הפרוטפוליו שלך, כלומר של המכשירים שבחרת לשים בו, לפי היחסים שבחרת. תוך התעלמות מכל השאר, בעיקר הפקדות. עושים את החישוב סביב ההפקדות בשביל לנטרל אותן.

בתי השקעות עושים את החישוב בדרך מסויימת שנוחה להם- מה שאת מכירה עם התת תקופות. אני מניח שקל להם להוציא את זה אוטומטית עם מחשב.

אפשר לעשות את החישוב גם פשוט מהצד של המכשירים- איזה מכשירים החזקתי? מתי? ומה היו התשואות שלהם?

או לפי מחירים של הניירות בחתכים של הפעולות שעשית, והמחירים של הכל בסוף.

זה בעצם דרכים שונות להסתכל על אותו חישוב.

לא מסכים שהחישוב של TWR יותר קל

הרבה יותר קל. אתה רק צריך לדעת את המחיר של הכל בהתחלה, בסוף, ואת המחירים של מה שאתה קונה ומוכר.

בשביל לחשב IRR , במקרה הכללי, צריך לפתור משוואה מוזרה, שאין סיכוי לפטור בלי מחשב.

TWR אני מחשב לך תוך 10 דקות על נייר. IRR חייבים אקסל.

 

[yanosh34]

בשביל לחשב IRR , במקרה הכללי, צריך לפתור משוואה מוזרה, שאין סיכוי לפטור בלי מחשב.

TWR אני מחשב לך תוך 10 דקות על נייר. IRR חייבים אקסל.

אתה באמת חושב שזה רלוונטי את איזה מהם יותר קל לחשב עם דף ועט?
כשאני אומר שtwr יותר מסובך לחשב אני מדבר על הנתונים שצריך לאסוף כקלט לנוסחה במחשב.
irr דורש שווי תיק בהתחלה ובסוף ופירוט של הפקדות ומשיכות. twr מצריך בנוסף שווי תיק בכל מועד של הפקדה ומשיכה.

 

[אנא-אל]

יכול להיות ש"כדי להקל על מנהלי קרנות" הכוונה היא לא בפחות חישובים, אלא פשוט נטו לנטרל הפקדות.
אשמח אם מישהו יאשש אם מנהלי קרנות מבצעים תת-תקופה פעם ביום.

 

[אנא-אל]

אחרי שהבנתי את ההבדלים בין השיטות, אני חושבת שמי שלא רוצה להשוות ולנתח את האסטרטגיה, אלא לדעת נטו כמה הרוויח (כמו פותחת השרשור) הכי פשוט זה כמה התיק שווה היום (מספר יחידת מוחזקות כפול מחיר נוכחי) ביחס לכמה כסף הושקע ושאר החישובים מיותרים.

 

[123W]

אתה באמת חושב שזה רלוונטי את איזה מהם יותר קל לחשב עם דף ועט?

כן. זה יותר רלוונטי להבנה של מה אתה תכלס מחשב, וזה הרבה יותר רלוונטי העוד כמה נתונים שאתה צריך בשביל TWR. שאגב עוזרים לך להבין עוד כמה דברים על הנכסים, ועל ההחלטות שלך, אם אתה סוחר אקטיבי.

 

[nicepo1]

אצלי אחד הברוקרים נותן לי נתון ROR, לא מצאתי פרשנות בחיפוש מהיר בגוגל אבל זה ההסבר מהברוקר עצמו:
How is this value calculated?
Rate of return (ROR) is the amount of money gained or lost on an investment compared to the amount invested. The ROR is usually shown as a percentage of the overall investment.

We display the historical performance of your account based on time-weighted rate of return, which measures how the investments in your account(s) have performed for the time period in context.

Time-weighted rate of return ignores the effect of external cash flows and explains the change to the initial dollar invested at the beginning of the period. It measures how much the combination of your investment choices returned on average without the influence of the size and timing of your own contributions or withdrawals.
לא הצלחתי להבין בדיוק מה זה אומר, הרווח השנתי על ההשקעה שמתחשב בתעריך ההפקדות?

 

[ogi]

We display the historical performance of your account based on time-weighted rate of return

כלומר TWR. בהמשך הם פשוט מסבירים את ההבדל בין זה ובין IRR. אז אם אתה רוצה לחפש בגוגל, חפש "TWR vs. IRR".

עריכה: זה כנראה לא TWR אלא משהו שמבוסס על TWR. (הם כותבים "based on").
אבל קח את דברי בערבון מוגבל. אני לא רוצה להטעות אותך.

 

[nicepo1]

כלומר TWR. בהמשך הם פשוט מסבירים את ההבדל בין זה ובין IRR. אז אם אתה רוצה לחפש בגוגל, חפש "TWR vs. IRR".

תודה הבנתי עכשיו, פשוט לא היה מובן לי שROR זה TWR

עוד שאלה קטנה, יש אפשרות לשנות את ה benchmark index. כשאני משנה אותו נגיד מ blended index ל s&p 500 total return האחוז ROR שלי משתנה (במאוד מעט).
לא מובן לי איך בדיוק ל benchmark index יש השפעה על הTWR של התיק שלי ?

 

[ogi]

@nicepo1, אני כבר לא בטוח במה שכתבתי. הוספתי הערת עריכה.

 

[nicepo1]

@nicepo1, אני כבר לא בטוח במה שכתבתי. הוספתי הערת עריכה.

תודה אבל (כנראה ש)צדקת, בהמשך הדף יש גרף שמראה בדיוק אותו אחוז שמיוצג כROR הכותרת של הגרף היא:Time-weighted rate of return אז כנראה שמדובר על TWR

 

[yonigo]

3. IRR - הדרך שבא החישוב הזה עובד היא כדלקמן: נניח שיש קופסא שחורה שלא משנה מתי ולא משנה כמה כסף שמים בתוכה היא תמיד נותנת תשואה עקבית ואחידה של X%. כיוון שהתשואה היא עקבית ואחידה זה לא משנה אם שמנו כסף בתחילת התקופה, באמצע, או אם משכנו והפקדנו עוד כמה עשרות פעמים בדרך, התשואה על כל שקל מושקע היא אותו הדבר. מי שמשקיע בקופסא כזאת ושואל את עצמו מה התשואה שלי התשובה שלו היא פשוטה - התשואה היא תמיד X%.

משהו לא ברור לי,
מה היחידות זמן שהקופסא השחורה נותנת את ה x תשואה? אם אני עושה xirr על תקופה של כמה שנים ובסוף אני מקבל מספר - נגיד 5%. אז מה היחידותשל ה5% האלה? זה אומר שבשנה התשואה היא 5%?

 

[adamshalev]

זה אומר שבשנה התשואה היא 5%?

כן