חישוב התשואה על תיק השקעות

[ogi]

רציתי להבהיר שנשארתי בדעתי שהשוואת TWR יותר מתאימה למטרותי. ערכתי את ההשוואה החלופית (IRR) מתוך סקרנות, וכדי לשלול אפשרות שהתשובה תלויה בדרך הבדיקה.

למי שזה לא מסתדר לו -- אני בעצם מחשב ביצועים כמו מנהל קרן שמשווה את עצמו למדד הייחוס. אז יש פה התאמה לסטנדרט מסויים.

נכון שהתזמון של ההפקדות והמשיכות, אפילו אם הוא שרירותי ולא נובע משיקולי השקעה, כן משפיע על הרווח בפועל. אבל זה לא בהכרח אומר שצריך לכלול את האפקט הזה במדידה. אולי זה רעש שצריך לסנן. תלוי מה מטרת המדידה.

ביצועי העבר לא באמת מעניינים אותי כשלעצמם, אלא כאינפוט (מפוקפק ככל שיהיה) להחלטה אם כדאי לי להמשיך. לאור זאת, נראה לי הגיוני לתת משקל שווה לכל התצפיות, שגם ככה הן מועטות, ולא לתת משקל-יתר לחלקן כפי ש-IRR עושה. (הפקדה מגדילה את משקל התקופה העוקבת, ומשיכה מקטינה).

 

[123W]

אבל לא כולל את השפעות התזמון של [...] דיבידנדים, איזונים וכד.

דווקא את זה הוא כולל.
ובאידיאל, אתה משקיע מחדש את הדיבידנדים מייד, ומבלי לשנות את מבנה התיק.

לגבי השאר - מסכים.

 

[חדש]

בכדי לחשב תשואה, אני משתמש באקסל שהסולידית קישרה אליו באחד הפוסטים, מדובר באקסל מהפורום של בוגלהדס (אפשר מצוא בבלוג תחת כלים)
הם כנראה משתמשים בנוסחה שהוצגה כאן בשירשור, שאת הזרמת הכסף מחלקים לשתיים חלק מוסיפים למכנה וחלק למונה.

ניסיתי להשתמש ב XIRR, אבל הוא נותן תוצאה במונחים שנתיים.

נאמר שהתחלתי להשקיע לפני 5 חודשים ואני רוצה לבדוק מה התשואה עד כה, לא הבנתי איך XIRR נותן את זה.

 

[adamshalev]

נאמר שהתחלתי להשקיע לפני 5 חודשים ואני רוצה לבדוק מה התשואה עד כה, לא הבנתי איך XIRR נותן את זה.

אם התשואה השנתית היא 5% שזה 0.05 במספר אבסולוטי אז תוסיף 1. יוצא 1.05. ותעלה בחזקת השנים שאתה רוצה לקבל.
אם אתה רוצה 5 חודשים זה 5/12.
ואז יוצא 1.0205, תחסיר מזה אחד ותכפיל ב100.
התשואה שלך לחמישה חודשים היא 2.05%.

 

[חדש]

אם התשואה השנתית היא 5% שזה 0.05 במספר אבסולוטי אז תוסיף 1. יוצא 1.05. ותעלה בחזקת השנים שאתה רוצה לקבל.
אם אתה רוצה 5 חודשים זה 5/12.
ואז יוצא 1.0205, תחסיר מזה אחד ותכפיל ב100.
התשואה שלך לחמישה חודשים היא 2.05%.

נראה אחלה.

לצורך בדיקה, על הסידרה הבאה:
10000 01/09/2016
100 02/09/2016
100 02/10/2016
100 02/11/2016
100 02/12/2016
100 02/01/2017
‎-11000 31/01/2017

התשואה לפי XIRR ל 5 חודשים היא 5.03%?

 

[חדש]

בהמשך לפוסט הקודם, אשמח להבהרה.
אם אני מוריד את ההפקדות של ה 100 שקל, כלומר אין בתיק הפקדות בכלל, שיעור התשואה הפנימית הוא 10.17%
אם אני מעביר את את אותם 5 חודשים לתוך שנת 2016 אז שיעור התשואה הוא 10%
כנל אם בודקים שיעור תשואה לפי ערך נוכחי לחלק להשקעה פחות 1.

למה המעבר שנה בתוך חמשת חדשי ההשקעה מגדיל את התשואה הפנימית?

 

[RaeNye]

התאריכים עצמם לא משנים אם תזיז הכל בקבוע, אבל כמובן יש הבדל בין המקרה ששמת שקל בינואר, 1000 בנובמבר והוצאת 1100 בדצמבר לבין המקרה שההפקדות היו הפוכות.
בראשון היה לכסף חודש לעבוד ובשני שנה.

 

[חדש]

התאריכים עצמם לא משנים אם תזיז הכל בקבוע, אבל כמובן יש הבדל בין המקרה ששמת שקל בינואר, 1000 בנובמבר והוצאת 1100 בדצמבר לבין המקרה שההפקדות היו הפוכות.
בראשון היה לכסף חודש לעבוד ובשני שנה.

צודק, השתמשתי בטווח של חמישה חודשים שונים שלא היו שווים במספר הימים

 

[yanosh34]

@adamshalev
@ogi
@Benjamin Willard

אם לנסות לסכם את הדיון ביניכם במסקנה אחת קצרה:
רוב המשקיעים הפאסיביים יתעניינו רק בIRR. משקיעים אקטיביים יתעניינו גם בIRR וגם בTWR.

אישית אני עוקב אחרי כל החשבונות עד כה בעזרת IRR.
ובכל זאת יש לי חשבון אחד שמנוהל עם אסטרטגיה אקטיבית מסוימת ורק אחרי שפתחתי אותו התחילה להתבסס אצלי ההבנה שבשביל לענות על השאלה של "מה האלפא שהאסטרטגיה נותנת על פני מדד היחוס?" אני צריך למעשה לחשב TWR ולא IRR.

 

[123W]

@adamshalev
@ogi
@Benjamin Willard

אם לנסות לסכם את הדיון ביניכם במסקנה אחת קצרה:
רוב המשקיעים הפאסיביים יתעניינו רק בIRR. משקיעים אקטיביים יתעניינו גם בIRR וגם בTWR.

אישית אני עוקב אחרי כל החשבונות עד כה בעזרת IRR.
ובכל זאת יש לי חשבון אחד שמנוהל עם אסטרטגיה אקטיבית מסוימת ורק אחרי שפתחתי אותו התחלתי להבין שבשביל לענות על השאלה של "מה האלפא שהאסטרטגיה נותנת על פני מדד היחוס?" אני צריך למעשה לחשב TWR ולא IRR.

זאת מסקנה שגויה לחלוטין.

המסקנה הנכונה היא שכל משקיע צריך להבין את הבעייתיות של חישוב תשואה נאיבי (סכום סופי\ סכום התחלתי)

וכל משקיע שזה מעניין אותו, כדאי לו, שיבין מה זה irr , ומה זה twr , מה המשמעות של כל חישוב, וכיצד הוא מתבצע.

 

[yanosh34]

זאת מסקנה שגויה לחלוטין.

המסקנה הנכונה היא שכל משקיע צריך להבין את הבעייתיות של חישוב תשואה נאיבי (סכום סופי\ סכום התחלתי)

וכל משקיע שזה מעניין אותו, כדאי לו, שיבין מה זה irr , ומה זה twr , מה המשמעות של כל חישוב, וכיצד הוא מתבצע.

זה סותר את המסקנה שלי?
להבין את המשמעות של החישובים זה obvious מבחינתי.

 

[adamshalev]

זה סותר את המסקנה שלי?
להבין את המשמעות של החישובים זה obvious מבחינתי.

אתה צריך לחשב את ה-IRR שלך אל מול ה-IRR שלך אם את כל תזרים המזומנים היית משקיע באינדקס הייחוס שמולו אתה רוצה למדוד אלפא.

 

[ogi]

יש לי חשבון אחד שמנוהל עם אסטרטגיה אקטיבית מסוימת ורק אחרי שפתחתי אותו התחילה להתבסס אצלי ההבנה שבשביל לענות על השאלה של "מה האלפא שהאסטרטגיה נותנת על פני מדד היחוס?" אני צריך למעשה לחשב TWR ולא IRR.

+1
גם לדעתי TWR מתאים יותר כדי לענות על השאלה שציינת, בהנחה שהאסטרטגיה אומרת לך איך לנהל את הכספים שנמצאים בחשבון, אבל לא קובעת עבורך כמה ומתי למשוך מהחשבון או להוסיף לו.

למען הסר ספק, הכוונה ל-TWR של החשבון עצמו. כדי לחשב זאת, כל מה שצריך לדעת זה את שווי החשבון כולל מזומן בתחילת התקופה ובסופה, את ההפקדות והמשיכות שבוצעו במהלך התקופה, ואת שווי החשבון כולל מזומן בעת ההפקדות והמשיכות הללו.

דיבידנדים ופעולות מסחר בתוך החשבון לא נחשבים כהפקדות או משיכות. החישוב לא מנטרל אותם ולכן הוא כן כולל את השפעתם, בניגוד לטענה שעלתה כאן.

 

[yanosh34]

אתה צריך לחשב את ה-IRR שלך אל מול ה-IRR שלך אם את כל תזרים המזומנים היית משקיע באינדקס הייחוס שמולו אתה רוצה למדוד אלפא.

אני מסכים שזה גם כן יענה על השאלה.
בסוף זאת שאלה של מה קל יותר למימוש ותחזוקה:
IRR על החשבון + סימולצית IRR על המדד, אל מול, TWR על החשבון + פשוט להכניס את תשואת המדד.
אני מודה שאני רגיל יותר לעבוד עם IRR ועד כה עשיתי בדיוק את מה שהצעת (כולל סימולצית פעולות על המדד) אבל יתכן שטבעי ופשוט יותר יהיה לבדוק באמצעות TWR. לא ניסיתי עדיין.

 

[123W]

אני מסכים שזה גם כן יענה על השאלה.
בסוף זאת שאלה של מה קל יותר למימוש ותחזוקה:
IRR על החשבון + סימולצית IRR על המדד, אל מול, TWR על החשבון + פשוט להכניס את תשואת המדד.
אני מודה שאני רגיל יותר לעבוד עם IRR ועד כה עשיתי בדיוק את מה שהצעת (כולל סימולצית פעולות על המדד) אבל יתכן שטבעי ופשוט יותר יהיה לבדוק באמצעות TWR. לא ניסיתי עדיין.

איך זאת שאלה מה פשוט יותר, אם תקבל תשובות שונות?

 

[yanosh34]

איך זאת שאלה מה פשוט יותר, אם תקבל תשובות שונות?

הן אמורות להיות זהות.

 

[TunaGolem]

הן אמורות להיות זהות.

הן לא, בגלל ההבדלים במשקלים.
לדוגמא, אסטרטגיה ללא מתאם למדד ועם תוחלת תשואה דומה, תראה נצחון של המדד בTWR, אבל אם רוב ההשקעות נכנסו בשפל, המדד ינצח.

 

[ogi]

@yanosh34, נניח שבשנה א' המדד עשה 5% והמשקיע 15%, ובשנה ב' המדד עשה 15% והמשקיע 5%.
מבחינת IRR, אם בסוף שנה א' המשקיע הוסיף כסף, הוא הפסיד למדד, ואם הוא משך כסף, הוא היכה את המדד, ואם הוא לא הוסיף ולא משך, ביצועיו שווים למדד.
מבחינת TWR, ביצועיו שווים למדד בשלושת המקרים.

 

[ogi]

הן לא, בגלל ההבדלים במשקלים.

+1

 

[TunaGolem]

@ogi
הדוגמא לעיל נכונה, אבל מעט מגמתית. ניתן היה להדגים להפך.