מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,698
לקחת תיק אקראי מהגלריה?
מי זה "משקיע פסיבי מקביל" ?
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
חישוב התשואה על תיק השקעות
- פותח הנושא ayeletavr
- פורסם בתאריך
מי זה "משקיע פסיבי מקביל" ?
ogi
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 2,333
- דירוג
- 3,100
הכוונה למשקיע פסיבי שמושקע 100% בקרן שמחקה את מדד הייחוס הרלוונטי, וההפקדות והמשיכות שלו זהות לשלי (פרט לערך הסופי שיוצא שונה).
השאלה איך בוחרים מדד ייחוס ראויה לדיון נפרד. לא בא לי להיכנס לזה כרגע.
מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,698
1. כיצד אתה מוצא משקיע כזה?
2. אם הכל זהה, מדד ייחוס, הפקדות ומשיכות אז למה אתה חושב שיש תועלת בהשוואת ה- IRR שלכם? הם אמורים להיות זהים לחלוטין, לא?!
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
זה מנטרל את אספקט התזמון של ההפקדות ונותן השוואה רק בבחירת הני״ע אל מול משקיע שתמיד בוחר להשקיע כסף חדש בקרן אינדקס (אוגי משקיע בני״ע בפינצטה).
ogi
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 2,333
- דירוג
- 3,100
1. הכוונה למשקיע היפותטי.
2. ה-IRR שלנו שונה כי הוא משקיע בקרן שמחקה את מדד הייחוס, בעוד שאני בוחר מניות בעצמי.
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,502
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
TWR מתעלם לחלוטין מהפקדות. IRR כן לוקח אותם בחשבון מבחינת השפעה על התשואה. כאשר משווים IRR בפועל מול IRR של בנצ'מרק שקול לוקחים בחשבון גם את השפעה התזמון של ההפקדות וגם את השפעה בחירת הני"ע (הניסוח שלי בהודעה המצוטטת לא היה מדוייק). אם תשווה עם TWR תקבל תוצאה על שאלה אחרת - "איזה נכסים הניבו יותר תשואה בפרק זמן נתון", לעומת השאלה האמיתית שאוגי היה צריך להתמודד איתה "איזה נכסים היה עדיף לבחור בנק' הזמן שבה הייתי חייב לעשות בחירה".
ayeletavr
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/1/17
- הודעות
- 106
- דירוג
- 73
סליחה שאני מחזירה אתכם לפלוסים ומינוסים שבטבלת IRR:
א. כדי לסגור את הנושא, בטבלת הסכומים:
שווי תיק התחלתי הוא חיובי, שווי תיק סופי הוא שלילי, שווי הפקדה הוא חיובי ושווי משיכה הוא שלילי. נכון?
ב. IRR מחשב לי תשואה בהתחשבות בהפקדות, משיכות, עמלות, קניות ומכירות של ני"ע, הכל חוץ ממיסי רווחי הון, נכון?
ג. איך מחשבים תשואת התיק בשקלול גם של המיסים?
א. כדי לסגור את הנושא, בטבלת הסכומים:
שווי תיק התחלתי הוא חיובי, שווי תיק סופי הוא שלילי, שווי הפקדה הוא חיובי ושווי משיכה הוא שלילי. נכון?
ב. IRR מחשב לי תשואה בהתחשבות בהפקדות, משיכות, עמלות, קניות ומכירות של ני"ע, הכל חוץ ממיסי רווחי הון, נכון?
ג. איך מחשבים תשואת התיק בשקלול גם של המיסים?
ayeletavr
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/1/17
- הודעות
- 106
- דירוג
- 73
יופי..
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
@ayeletavr
א. ו ב. נכון.
יש שני סוגים של מיסים - ממומשים (כאלה שכבר שילמת) ולא ממומשים (כאלה שתהי חייבת אם תמכרי).
את הסוג הראשון צריך להפחית משווי התיק אבל מבלי לרשום את זה כמשיכה מהתיק, הרי מס מקטין את סך הנכסים אבל את לא לוקחת אותו לצריכה אישית. או לחילופין את יכולה לבצע הפקדה של שווי המס ששילמת (בהנחה ששילמת מהעו״ש) מבלי שההפקדה מצתרפת לשווי התיק.
לא בטוח אם ההסבר הזה מספיק ברור אבל הנק היא שזה יורד מהערך מבלי להחשב כמשיכה.
הסוג השני הוא יותר טריקי, כי בנוסף לנ״ל את גם צריכה לשערך כמה מס תהי חייבת אם תמכרי הכל עכשיו. אני אישית בוחר לא להתמודד עם החישוב של הסוג השני בגליון מעקב שלי ומתעלם ממנו, כלומר סך שווי התיק והתשואה שלו הם לפני מס רווחי הון על רווחים לא ממומשים.
א. ו ב. נכון.
יש שני סוגים של מיסים - ממומשים (כאלה שכבר שילמת) ולא ממומשים (כאלה שתהי חייבת אם תמכרי).
את הסוג הראשון צריך להפחית משווי התיק אבל מבלי לרשום את זה כמשיכה מהתיק, הרי מס מקטין את סך הנכסים אבל את לא לוקחת אותו לצריכה אישית. או לחילופין את יכולה לבצע הפקדה של שווי המס ששילמת (בהנחה ששילמת מהעו״ש) מבלי שההפקדה מצתרפת לשווי התיק.
לא בטוח אם ההסבר הזה מספיק ברור אבל הנק היא שזה יורד מהערך מבלי להחשב כמשיכה.
הסוג השני הוא יותר טריקי, כי בנוסף לנ״ל את גם צריכה לשערך כמה מס תהי חייבת אם תמכרי הכל עכשיו. אני אישית בוחר לא להתמודד עם החישוב של הסוג השני בגליון מעקב שלי ומתעלם ממנו, כלומר סך שווי התיק והתשואה שלו הם לפני מס רווחי הון על רווחים לא ממומשים.
מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,698
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,502
לרוב הבנצ'מרקים ההגיוניים, דוגמאת: סנופי, CRSP US Total Market Index, MSCI world, אין שום משמעות ל IRR . וברור לי שאתה מבין את זה.
לא מבין מה זה אומר.
TWR אומר איך הפרוטפוליו שלך, על השינויים שנעשו במהלך הדרך, נתן תשואה על השקל הראשון. שזה מדד נקי להחלטות ההשקעה שלך, במובן של הרכב הפרוטפוליו.
לא רלוונטי לאקטיביים. ההחלטה הזאת מתקבלת בלי קשר כלל להפקדות ומשיכות. באידיאל, לא הייתי משנה את הרכב הפרוטפוליו בגלל הפקדה. והפקדה, או משיכה זאת ממש לא סיבה לשינוי הפרוטפוליו. כל זה תלוי יעילות כמובן.
אני מסכים ש IRR נותן תמונה יותר טובה של מה הפרוטפוליו שלך עשה בתכלס, ואיך ניהלת את הכסף שלך בפועל. בוודאי אם נפח התיק שלך השתנה בצורה משמעותית. ויותר מעניין אם אתה משקיע פאסיבי.
ובתכלס תכלס, אם יש ספק, אפשר להשקיע עוד 10 דקות באקסל ולחשב את שניהם. מה שחשוב זה להבין את המשמעות של מה שאתה מחשב.
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,502
צריך להיות לך בתיק נתון של "תשואה ממוצעת FIFO" עבור כל נייר. 25% מזה, זה המס.
או בשיטה יותר מסובכת. את לוקחת את כל פעולות הקניה. מקזזת מהן את כל פעולות המכירה, כך שהישנות מתקזזות קודם. ואח"כ מחשבת תשואה עבור כל קניה, ולוקחת 25% מזה.
מזיכרון. לא בטוח שהחישוב נכון. איני רואה חשבון. לא ממליץ. לא מייעץ. אין לי מושג על מה אני מדבר.
ayeletavr
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/1/17
- הודעות
- 106
- דירוג
- 73
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
הכוונה למה שאוגי תיאר - IRR של השקעה בבנצמרק במקום במניות פרטניות תחת אותן הנחות הפקדות שוטפות.
אבל לא כולל את השפעות התזמון של הפקדות, השקעה מחדש של דיבידנדים, איזונים וכד. כל אלו הם חלק אמיתי וממשי ממה שמרכיב את התשואות, לא שונה מבחירת הקצאת הנכסים. להתעלם מהם ולהסתכל רק על איך פעל הנכס הדמיוני שרצית להחזיק זה כמו להשקיע בתיק ווירטואלי - זאת לא התשואה שלך בכיס בפועל.
+1
מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,698
לא בהכרח, כי זה תלוי מזל בלבד.
לעומת זאת ההחלטה על בחירת נכסים יש בה מימד של העדפות/תכניות אישיות ואהבת סיכון.
ולכן לטעמי TWR מתאים יותר. @ogi בעצמו ציין זאת בתחילה:
@adamshalev
אני מקפיץ למקרה שפספסת
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
מזל או לא, זה עדיין משקף את התשואה בפועל של המשקיע.
בכל אופן אני תמיד מסתכל גם על IRR וגם על P&L. כל עוד מבינים מה רואים זה בסדר.
פשוט
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 27/1/15
- הודעות
- 1,499
- דירוג
- 1,946
אני משתמש בקירוב הזה לטובת התיק ההוליסטי שכולל גם פנסיה קופ"ג ביטוח עו"ש וכו':
https://en.wikipedia.org/wiki/Simple_Dietz_method
https://en.wikipedia.org/wiki/Simple_Dietz_method
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
חישוב חשיפה באחוזים לשוק המניות האמריקאי במסלולים פנסיונים מנוהלים
- נפתח על ידי sy4321
- תגובות: 0
-
-
-
-
-
-
-
-
כיצד ניתן לקזז הפסדים בשוק ההון, אל מול חישוב מס במימוש רווחים בשנים שאחרי?
- נפתח על ידי ROA2
- תגובות: 2
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
הפרשה לקרן השתלמות ופנסיה מעל התקרה - חישוב שנתי או חודשי?
- נפתח על ידי זה שלא ידע לשאול
- תגובות: 12
-
-
D