חוק הרווחים הכלואים

[Ehud]

זה גם לא סופי, זה לדיון של אתמול, וגם בו נעשו שינויים.
נחכה שבוע הבא לחוק הסופי ונדע יותר טוב.

דבר אחד אני יכול להגיד בוודאות, החוק הזה לא אפוי כמו שצריך, ולכן ידרוש עוד תיקונים בשנים הקרובות.

מאד...אבל מהשנה הבאה כבר צריכים לדווח ולשלם לא? היה במצגת של PWC משהו שלא הבנתי...הוא התייחס לכך שהדיווחים יהיו ב26 על 25? אני חשבתי שזה כבר משנה הבאה על שנת 24...
מעניין אם יהיה עליו בג"ץ...רטרואקטיביות וכו...

 

[ירח אפל]

מאד...אבל מהשנה הבאה כבר צריכים לדווח ולשלם לא? היה במצגת של PWC משהו שלא הבנתי...הוא התייחס לכך שהדיווחים יהיו ב26 על 25? אני חשבתי שזה כבר משנה הבאה על שנת 24...
מעניין אם יהיה עליו בג"ץ...רטרואקטיביות וכו...

זה על צבירת רווחים החל מדוח של שנת 25, כשתשלום המס יהיה אחרי הגשת הדוח של החברה אי שם בשנת 26, ויתחיל לצבור ריבית והצמדה רק בחל מתום שנת 26.
כלומר בפועל בשנת 27 יתקבלו המסים על הרווחים כלואים שהיו בשנת 25.
ויש מנגנון של העברת נכסים מהחברה לבעלים, בהוראת שעה לשנת 25, שגם יביא מס, אבל לא את המס המלא.

 

[Ehud]

זה על צבירת רווחים החל מדוח של שנת 25, כשתשלום המס יהיה אחרי הגשת הדוח של החברה אי שם בשנת 26, ויתחיל לצבור ריבית והצמדה רק בחל מתום שנת 26.
כלומר בפועל בשנת 27 יתקבלו המסים על הרווחים כלואים שהיו בשנת 25.
ויש מנגנון של העברת נכסים מהחברה לבעלים, בהוראת שעה לשנת 25, שגם יביא מס, אבל לא את המס המלא.

אה, אז בשנה הקרובה(25) בעצם נצטרך לבחור האם לחלק 6% מהרווחים הצבורים(לסוף 24?...ברגע שנבין איך לחשב אותם) במהלך השנה...או...לבצע את החישוב עבור "רווחים צבורים חייבים" ולהחליט האם עבור המספר הזה אנחנו מוכנים לשלם 2% ב27 במקום?

 

[ירח אפל]

אה, אז בשנה הקרובה(25) בעצם נצטרך לבחור האם לחלק 6% מהרווחים הצבורים(לסוף 24?...ברגע שנבין איך לחשב אותם) במהלך השנה...או...לבצע את החישוב עבור "רווחים צבורים חייבים" ולהחליט האם עבור המספר הזה אנחנו מוכנים לשלם 2% ב27 במקום?

לא, למיטב הבנתי גם החלוקה של 6% היא בשנת 26.
כלומר בדוח של שנת 25 שמסיימים להכין אותו בשנת 26, אתה מחליט גם אם אתה רוצה לחלק 6% או לשלם את המס.
אבל שוב, כדאי שנחכה לנוסח הסופי.

בלי הנוסח הסופי כל מילה שרשמתי כאן יכולה להיות שגויה.

 

[Ehud]

לא, למיטב הבנתי גם החלוקה של 6% היא בשנת 26.
כלומר בדוח של שנת 25 שמסיימים להכין אותו בשנת 26, אתה מחליט גם אם אתה רוצה לחלק 6% או לשלם את המס.
אבל שוב, כדאי שנחכה לנוסח הסופי.

בלי הנוסח הסופי כל מילה שרשמתי כאן יכולה להיות שגויה.

אז מכל הסיפור הזה מאיפה בדיוק יוצא לאוצר 10 מילארד בגביית מיסים בשנה הבאה?

כל הברדק הזה, גם יהיה בג״ץ כנראה , חוק לא אפוי עם בעייתיות גדולה ואפילו לא יגבו שנה הבאה ?

 

[amit]

כספים שמושקעים חזרה בפיתוח החברה, לא ימוסו.

ואם אתה מחכה להזדמנות עסקית שנה שנתיים ,למה שתשלם על זה מס ?

 

[amit]

נכון, הדגש הוא על "עסקיים".
השקעה ב־S&P זו לא השקעה עסקית.
השקעה בדירת מגורים בודדת להשכרה היא לא השקעה עסקית.
בכל מקרה, כמו שציינתי יש שם הרבה וויכוחים בין נציגי לשכת רואי החשבון, מועצת יועצי המס, הנהגת המגזר העסקי מצד אחד.
לבין האוצר מצד שני.

ולפני שיהיה נוסח סופי, כל התייחסות לעיקר היא חסרת טעם.

השקעה במניות -בטח שכן.
השקעה בדירה להשכרה? ברגע שתקנה אותה דרך חברה אתה בכל מקרה צובע אותה כרכוש עסקי . כלומר תשלם מעמ על השכרה ,מס חברות,דיבידנד , לא תוכל לקבל משכנתא . זה לא כלכלי בכלל.

לשכת רואי חשבון הצליחה להפיל את החוק הזה הרבה פעמים כי הוא מנוגד לעקרונות המס.

 

[אורי ג.]

כלומר תשלם מעמ על השכרה

לא תשלם מע"מ, מאידך גם לא תזדכה על מע"מ ברכישה.

, לא תוכל לקבל משכנתא .

תוכל. משכנתא עסקית.

זה לא כלכלי בכלל.

זה לא, אבל גם לשלם המון מיסים סתם זה לא כלכלי.

 

[MarketTimer]

לדעתי מה שהכי חסר בדיון הציבורי על הנושא הזה (כמו בהרבה מאוד נושאים אחרים) זה השוואה - איך מדינות אחרות בעולם התמודדו עם העניין הזה?

 

[אורי ג.]

לדעתי מה שהכי חסר בדיון הציבורי על הנושא הזה (כמו בהרבה מאוד נושאים אחרים) זה השוואה - איך מדינות אחרות בעולם התמודדו עם העניין הזה?

בארה"ב ממסים בצורה די דרקונית לפי CGPT אבל אני ממש לא מומחה לעניין:

ChatGPT - Retained Earnings Taxation

Shared via ChatGPT

chatgpt.com

תוסיף לזה את העבודה שאי אפשר להשקיע בשוק ההון במוצרים צוברים.

 

[בת העמק]

אני לא יודעת למה, אבל נזכרתי בשרשור על הולנד שמשלמים שם מס הון לכאורה, ולא מס רווחי הון.
מעניין מה נהוג שם, וביתר מדינות אירופה, לגבי נכסי חברות בע"מ.

 

[ירח אפל]

ואם אתה מחכה להזדמנות עסקית שנה שנתיים ,למה שתשלם על זה מס ?

כלומר בשנתיים האלה הכסף מושקע ולא בעסקים, אז על השנתיים האלה תשלם מס.

 

[Ehud]

חוק הרווחים הכלואים יוצא לדרך: מי ישלם יותר מס ואיך אפשר להיערך?

ה המשמעות של העלאת מס היסף על חלוקת דיבידנדים והאם כדאי לחברות לחלק רווחים לפני סוף 2024?​

"מס היסף החדש בסך של 2% יחול על רווחים הוניים בלבד. הוא לא משפיע על חלוקת דיבידנד או הכנסות אחרות, וכן הוא מחושב רק החל מ-720 אלף שקל בשנה. לא ברור למה כל מיני חברות מיהרו לחלק דיבידנד כעת לפי הפרסומים, כי מס היסף החדש לא יחול על דיבידנד. בכל מקרה את ההחלטה על חלוקת הדיבידנד ניתן לקבל עד ה-31.12.24 ואת הדיווח לרשויות עד ה-15.1.25 לכן אין כל הגיון לרוץ ולחלק דיבידנד רק בגלל הרפורמה".

מה היסף החדש לא חל על הכנסות מדיבידנדים ?

 

[ירח אפל]

מה היסף החדש לא חל על הכנסות מדיבידנדים ?

הוא יחול גם על דיבידנדים

 

[abondo]

ומצד שני יכול להיות שעדיף לחכות לשנה הבאה ולחלק מספיק בשביל להגיע ל6% ולא להקדים...

עשו כאן סרט

אהוד, שמעתי את הטענה הזו גם בוובינר של pwc, ואני עדיין לא מבין איך משיכה של דיבידנדים ב 2024 עלולה לפגוע באפשרות של הבחירה ב-6% בהמשך.
אתה יכול לתת הסבר פשוט להדיוטות?

 

[abondo]

הכתבה של דהמרקר מציינת את ההחרגה שאני מצטט למטה, המתייחסת למחזור שנתי מינימלי.

האם זה נכון? לא מצאתי לזה שום איזכור במקום אחר.

ציטוט מדהמרקר:
חברות קטנות מאוד, שהמחזור השנתי שלהן הוא מתחת ל-750 אלף שקל, הוחרגו מהמס. חברות קטנות אחרות ייכנסו לתכולת המס רק אם שיעור הרווחיות שלהן יעלה על 25% מהמחזור.

 

[Ehud]

אהוד, שמעתי את הטענה הזו גם בוובינר של pwc, ואני עדיין לא מבין איך משיכה של דיבידנדים ב 2024 עלולה לפגוע באפשרות של הבחירה ב-6% בהמשך.
אתה יכול לתת הסבר פשוט להדיוטות?

המטרה של לחלק דיבידנד השנה במקום בשנה הבאה היא בעיקר על מנת לחסוך בתוספת של המס יסף...במקום 33% על הדיבידנד, שנה הבאה תשלם 35%(בהנחה וההכנסות ההוניות שלך יהיו מעל 720 אש"ח).

מכוון, שמעכשיו, תהיה חייב לשחרר 6% כל שנה על מנת להמנע מתשלום מס של 2% על כלל הרווחים הצבורים(אלא אם כן החישוב של הרווחים הצבורים "החייבים" אצלך יצא מספר נמוך ששווה לשלם את ה 2% עליו), אז בכל מקרה תצטרך לשחרר שנה הבאה ומעתה והלאה...
הסיבה העיקרית לשחרר עכשיו דיבידנדים היא אם אתה לא מעוניין בשחרור הדרגתי של חלק מהכסף ועדיף לשחרר כרגע תחת מיסוי זול יותר...(ו/או נגיד ואתה לא מגיע ל סף המס יסף של ה 720 השנה, לשחרר דיבידנד עד אותו סף ולא לשלם מס יסף השנה בכלל).

הכתבה של דהמרקר מציינת את ההחרגה שאני מצטט למטה, המתייחסת למחזור שנתי מינימלי.

האם זה נכון? לא מצאתי לזה שום איזכור במקום אחר.

ציטוט מדהמרקר:
חברות קטנות מאוד, שהמחזור השנתי שלהן הוא מתחת ל-750 אלף שקל, הוחרגו מהמס. חברות קטנות אחרות ייכנסו לתכולת המס רק אם שיעור הרווחיות שלהן יעלה על 25% מהמחזור.

יש לחוק שני חלקים, תוקף שתי אוכלוסיות:

1. אוכלוסיית "משלח יד" של אנשים שהתאגדו כחברות על מנת לחסוך בתשלומי מס וצברו דיבידנים,(רופאים וכו..צריך לתת להם עוד סיבות לעזוב)...והחוק קובע ספים של רווחיות וכו שממנה החברה תמוסה כמו עוסק מורשה בעצם...לבטל את המיסוי הדו שלבי(פחות רלוונטי עבורי אז לא התעמקתי, אבל אני מניח שמה שציינת מתייחס לכך).
2. חברות שצברו כמות גדולה של רווחים, "אגרני רווחים" שמס הכנסה מעוניין להכריח אותם לחלק, בלי קשר לפעילות העסקית הקיימת.

 

[abondo]

אהוד, תודה ותודה על ההסברים הברורים.

אם הבנתי את דבריך, בכל מקרה כדאי למשוך דיבידנדים השנה עד גובה מס היסף.

ולהשלים את התמונה, זה לא יהיה כדאי במידה ויחליטו על מבצע במשיכת דיבידנדים, משהו שכנראה לא צפוי.

 

[Ehud]

אהוד, תודה ותודה על ההסברים הברורים.

אם הבנתי את דבריך, בכל מקרה כדאי למשוך דיבידנדים השנה עד גובה מס היסף.

לפי דעתי כן, כי בכל מקרה מתחיל כאן תהליך של שחרור דיבידנדים...אז א) תוריד את הסכום ממנו יחושבו ה 6% משנה הבאה ב) בכל מקרה מתישהו הם ישוחררו, אז כבר עדיף במס נמוך יותר.
* לך תדע מה יהיה עם החוק הזה, בג"ץ, או שינויים עתידיים...אני בספק שזה סוף פסוק.

ולהשלים את התמונה, זה לא יהיה כדאי במידה ויחליטו על מבצע במשיכת דיבידנדים, משהו שכנראה לא צפוי.

זה, על פי "הרכילות" לא יקרה...משרד האוצר מאד התנגד והחליטו לא לבצע דבר כזה.

 

[אורי ג.]

זה, על פי "הרכילות" לא יקרה...משרד האוצר מאד התנגד והחליטו לא לבצע דבר כזה.

להבנתי כן עושים משהו כזה אבל רק בחברות ארנק, אם אתה מפרק אותם ב2025.