• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ושוב אג"ח ממשלתי...

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
החזקתי בתיק הארי בראון עד שמכרתי את חלקו הארי על מנת לממן רכישת נכס.
עכשיו שוב הצטבר ברשותי סכום כסף אשר אני מעוניין להשקיעו באופן דומה. כשקראתי בפורומים - הבנתי שתשואה על אג"ח היא "לא משהו" וספק אם החלק הזה יאזן את התיק במידה ושוק המניות או הזהב יתרסקו. כששאלתי את הבנקאי שלי, הוא אמר "אל תיגע."
ואז נתקלתי במאמר המעניין הבא שאומר כי:
אחד הסיכונים הגדולים ביותר לשוק המניות הוא עלייה חדה בתשואה על האג"ח הארוכות. משבר הקורונה הוביל להפחתת ריבית במדינות רבות, ולהפנמה של השוק שהבנקים המרכזיים יימנעו מלהעלות ריביות בעתיד הקרוב. גורם זה לוחץ כלפי מטה את התשואה על האג"ח הממשלתיות.
מנגד, משבר הקורונה יצר גירעונות ענק לממשלות, שממומנים בעיקר באמצעות הגדלת החוב. גירעונות ענק אלו, שצפויים להמשיך ולתפוח, יוצרים היצע משמעותי של אג"ח ממשלתיות, בעיקר אג"ח לטווח זמן ארוך, שמשפיע לכיוון ההפוך ומעלה את התשואה על האג"ח הארוכות.

אני מוצא את הטענה הגיונית ונראה לי כי כדאי לאזן את התיק, למרות שכולם נגד...
אגב, אני מדבר על אג"ח ממשלתי לאו דווקא של ישראל, ויכול להכיל אג"ח המונפק על ידי ממשלות אחרות של הכלכלות היציבות.
 
מנגד, משבר הקורונה יצר גירעונות ענק לממשלות, שממומנים בעיקר באמצעות הגדלת החוב. גירעונות ענק אלו, שצפויים להמשיך ולתפוח, יוצרים היצע משמעותי של אג"ח ממשלתיות, בעיקר אג"ח לטווח זמן ארוך, שמשפיע לכיוון ההפוך ומעלה את התשואה על האג"ח הארוכות.

אני מוצא את הטענה הגיונית ונראה לי כי כדאי לאזן את התיק, למרות שכולם נגד...
אני לא ממש מגיב לעצם הדיון של אג"ח לא אג"ח, רק בהקשר למה שציטטתי:
בהנחה שכשאתה כותב "הטענה הגיונית" אתה מתכוון לחלק שציטטתי (שההיצע דוחף את תשואות האג"ח הארוך למעלה) - שים לב שעליית תשואה משמעותה ירידה במחיר האג"ח, כלומר הפסד למחזיקים.
אלא אם אתה סבור שההיצע כבר דחף את התשואות למעלה והן צפויות לרדת.
 
תרחיש "האימים" של תיק הארי בראון, הוא עליה בריבית הנומינלית במקביל לעליה בריבית הריאלית, במצב כזה כל הנכסים יחטפו למעט מזומן.
ראינו תחריש כזה ב 2018 למשל.
התיק של הארי בראון יכול להתמודד עם עליית ריבית נומינלית, אפילו אגרסיבית, אם היא מלווה בירידה חדה בריבית הריאלית (בגלל אינפלציה).
 
מישהו מוכן בבקשה לעשות סדר?

בהמשך הכתבה:
עד היום הציבור סופג היטב את הנפקות האג"ח העצומות של ממשלת ישראל. הגורם העיקרי לכך הוא כמות גדולה של סטארט־אפים ישראליים שהפכו להיות יוניקורן (חברה פרטיות עם שווי של יותר ממיליארד דולר לפי סבב הגיוס האחרון) וצמיחה מהירה של חברות הייטק ישראליות ותיקות. אותן חברות מושכות הון זר רב שמושקע בהן, ובכך הן מקטינות את השפעת המשבר על הצמיחה ומחזקות את השקל - דבר שיוצר ביקושים לאג"ח השקליות. הסיכון הגדול מבחינת שוק ההון הישראלי הוא שהעמקת המשבר תוביל לכך שלא יימצא ביקוש להנפקות האג"ח הממשלתיות העצומות בריביות נמוכות, וכתוצאה מכך תשואת האג"ח הממשלתיות הארוכות תעלה , מה שיפגע בכדאיות ההשקעה גם במניות.

אין ביקוש לאג"ח ממשלתי => תשואת האג"ח עולה.
אבל למה זה פוגע בכדאיות ההשקעה גם במניות??
זה אמור להיות הפוך, לא כך?
 
אבל למה זה פוגע בכדאיות ההשקעה גם במניות??
זה אמור להיות הפוך, לא כך?
לא.
אם אג"ח נותן לך חצי אחוז אז אתה תתפתה להעיף אותו ולקנות מניות, אם הוא כבר נותן לך 2% אז אולי זה כבר יספק אותך ותמכור מניות.
 
לא.
אם אג"ח נותן לך חצי אחוז אז אתה תתפתה להעיף אותו ולקנות מניות, אם הוא כבר נותן לך 2% אז אולי זה כבר יספק אותך ותמכור מניות.

אם אג"ח נותן לי חצי אחוז, זה אומר שאף אחד לא יקנה ולכן לא יהיה ביקוש. אתה אומר (וצודק) שבמצב כזה אני אעיף אותו ואקנה מניות
אז למה הוא כתב בכתבה שזה יפגע בכדאיות ההשקעה במניות...? :$
 
אם אג"ח נותן לי חצי אחוז, זה אומר שאף אחד לא יקנה ולכן לא יהיה ביקוש.
בוודאי שיקנו, לא רק שיקנו, יקנו גם אם התשואה שלו היא 0% עגול ואף שלילית!
 
בוודאי שיקנו, לא רק שיקנו, יקנו גם אם התשואה שלו היא 0% עגול ואף שלילית!
אני מנסה להבין למה?
כי זה כסף בטוח יותר ממזומן? לכן ארגיש בטוח יותר שגם אם אפסיד כסף בתרחיש של עליית ריבית ו/או אינפלציה, יש מי שישלם לי על הנייר שרכשתי בעתיד?
 
אני מנסה להבין למה?
כי זה כסף בטוח יותר ממזומן? לכן ארגיש בטוח יותר שגם אם אפסיד כסף בתרחיש של עליית ריבית ו/או אינפלציה, יש מי שישלם לי על הנייר שרכשתי בעתיד?
good point
 
אני יודע שזה קצת off topic ושהנושא נדון בשרשורים אחרים כולל שלי. אבל בכל זאת.. לאור התגובות מעלה לגבי אג"ח ממשלתי, אני רואה את המצב כדלקמן:
מחזיק במזומן 25%
מחזיק במגוון תעודות סל של מניות 25%
מחזיק זהב 25%
לא מתכוון לקנות אג"ח כרגע...

האלטרנטיבות לשימוש הכסף שהתפנה מהאג"ח:
- להגדיל כל חלק מהשלושה ל1/3 כל אחד
- מישהו אמר ביטקוין? (אבל אז אני רואה את זה יותר כתחליף לזהב מאשר השקעה נפרדת)
- להשקיע את הכסף בנכס
 
מחזיק במזומן 25%
מזומן זה אג"ח ממשלתי (נגיד בנק ישראל חותם את שמו על השטרות) עם מח"מ אפס ועם ריבית אפס. במידה ואתה "לא מתכוון לקנות אג"ח" אשמח להסבר מדוע אתה מחזיק את האג"ח הספציפי הידוע בכינוי העממי "מזומן".

- להשקיע את הכסף בנכס
אג"ח זה נכס. לגיטימי לא להחזיק בו, אבל תסביר מהו הנכס האלטרנטיבי שאתה כן מעוניין בו, מהם הסיכונים הכרוכים בו, וכיצד הם משתלבים עם הפורטפוליו שלך בכללותו.

לקריאה נוספת על התיק ההוליסטי בהקשר להודעת הפתיחה שלך: לצאת מהמטריקס.
 
ישלמו לך כן(כול עוד המדינה לא פשטה רגל)השאלה זה כמה ישלמו.
זו בדיוק הנקודה בזמן זה בעולם שלנו:
הקומבינציה של מטבעות הקריפטו + המשקיעים הצעירים (e.g. Gamestop) + קורונה וגרעונות הענק של הממשלות...
אני לא חושב שזה יהיה מהיום למחר או כל לך שחור לבן, אבל בטווח של שנים (10?), לא בטוח שחלק מהמדינות יחזיקו מעמד ולא יפשטו רגל בצורה כזו או אחרת...

ואגב, עם השקפה שכזו, בחזרה להודעות שלי לעייל:
אם מדינות יתפרקו או יהפכו לצורת שלטון אחרת:
כנראה שמניות עדיין יחזיקו בצורה כזו או אחרת כיוון שהן בעיקר אינדיקציה על חברות מסחריות (למשל אם איטליה תפשוט רגל, המנייה של גוגל לא תקרוס בעקבות זה)-
כנראה שזהב יחזיק, פשוט כי הוא מהווה אלטרנטיבה להשקעה.
כנראה שביטקוין יחזיק, אולי בגלל הפלטפורמה של הבלוקציין, ואולי כי הוא יהווה תחליף לזהב בעתיד.
כנראה שאג"ח של ממשלת איטליה וממשלות התלויות בה לא יחזיקו.
 
נערך לאחרונה ב:
מזומן זה אג"ח ממשלתי (נגיד בנק ישראל חותם את שמו על השטרות) עם מח"מ אפס ועם ריבית אפס. במידה ואתה "לא מתכוון לקנות אג"ח" אשמח להסבר מדוע אתה מחזיק את האג"ח הספציפי הידוע בכינוי העממי "מזומן".


אג"ח זה נכס. לגיטימי לא להחזיק בו, אבל תסביר מהו הנכס האלטרנטיבי שאתה כן מעוניין בו, מהם הסיכונים הכרוכים בו, וכיצד הם משתלבים עם הפורטפוליו שלך בכללותו.

לקריאה נוספת על התיק ההוליסטי בהקשר להודעת הפתיחה שלך: לצאת מהמטריקס.

קלטתי את ההקבלה שלך בין אג"ח ממשלתי וכסף מזומן. עדיין, עם כסף מזומן אפשר ללכת לסופרמרקט, עם אג"ח ממשלתי - לא בטוח...

כשכתבתי נכס, התכוונתי לנדל"ן. הסיכון הוא שאני לא אמצא שוכר והוא די נמוך + כאב הראש וההשקעה כאשר משהו מתקלקל.
לגבי שילוב בפורטפוליו: שאלה טובה!
אם אני אקח את הכסף שחשבתי להשקיע באג"ח ממשלתי ואשקיע אותו בדירה להשכרה - האם זה בר השוואה בכלל?

תודה על הלינק לפוסט המרתק של לצאת מהמטריקס. קראתי אותו בשקיקה והגעתי למסקנה ש"אני לא יודע כלום / הרבה, לכן אני לא צריך להתרגש מהענין יותר מדי. כדאי להסתכל איך התיקים האלו עבדו בעבר, וכנראה הם יעבדו אותו דבר בעתיד, כיוון שהאיזון מונע זעזועים כבדים בתיק".
No asset will always succeed, but they all have certain economic conditions in which they thrive or struggle

אני חייב לציין שזו מסקנה שאני נתקל בה שוב ושוב (למעשה זו הפילוסופיה שהסולידית שוטחת בחלק מהפוסטים שלה). אבל לדעתי יש בעייתיות מסויימת, ואני מעלה אותה כל הזמן. נראה לי שתנאי השווקים הפיננסים והכלכלה בכלל השתנו מאוד בעשור או שניים האחרונים. ברמה כזו, שמסוכן לתת משקל כבד למסקנות מבוססות על העבר.
אז בטח תשאלו: יש לך אלטרנטיבה? האם הסיכון לתת משקל כבד למסקנות מבוססות עבר או פחות מהסיכון לתת משקל כלשהו למשהו שלא יודעים (מישהו אמר ביטקוין..?) או תאמרו: אם תרחיש כזה או אחר יתרחש, אז ממילא לא תהיה כבר משמעות לכל העניין.
אז לא, אין לי אלטרנטיבה, יש לי רק מחשבות בנושא.

"מה שאנו יודעים.
מה שאנו לא יודעים.
ומה שאנו לא יודעים שאנו לא יודעים."
 
קלטתי את ההקבלה שלך בין אג"ח ממשלתי וכסף מזומן. עדיין, עם כסף מזומן אפשר ללכת לסופרמרקט, עם אג"ח ממשלתי - לא בטוח...
ועכשיו אתה מבלבל בין צריכה שוטפת לבין השקעה ארוכת טווח.
הדיון היה על 25% מהתיק שלך.
אם יש לך תיק של 1 מליון שקל, אני מאד מקווה שאתה לא מחזיק 250,000 שקל בארנק, אלא רק כמה מאות שקלים לתקופה הקרובה.
אותו דבר עם אג"ח כנייר שנסחר בבורסה בשווי 250,000 שקל, ואתה יכול בתחילת כל חודש למכור מספר יחידות בשווי 1000 שקל למשל ולהעביר לעו"ש בבנק.
 
חיפשתי קצת לקרוא על אג"ח עם תשואה שלילית, ואז מצאתי את הוידאו הזה.
די מסכם את הדיון לעיל.

הערה נפרדת: הבנק הציע לי להשקיע בפריווט אקויטי שהוא מריץ. סכום כניסה 0.5 מ' ש"ח והוא סגור ל-10 שנים.
לא מצאתי הרבה מידע על זה בפורום הזה, וגם הסולידית לא כל כך מתייחסת לצורת השקעה שכזו.
בסופו של דבר, המסקנה היחידה שיש לי כרגע בנושא היא: גודל התשואה בהתאם לגודל הסיכון.
 
בסופו של דבר, המסקנה היחידה שיש לי כרגע בנושא היא: גודל התשואה בהתאם לגודל הסיכון.
נכון אבל לא רק. על השקעות לא נזילות, במיוחד לטווחים ארוכים הציפייה היא שתקבל פרמייה על כך וזה גם מגובה מחקרית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y "ברגע שהציבור מפסיק להפעיל שיקול דעת, ומבקש לקנות את ״השוק״, שוב ושוב - כל המניות מתנפחות באופן פרופורציונלי" שוק ההון 39
D ושוב מחיר למשתכן כהשקעה - האם כדאי? נדל"ן 73
ב אג"ח של בנקים בארץ שוק ההון 6
חתול לילה מה צריך להיות הדרוג של אג"ח ישראלי? שוק ההון 16
M אג"ח ג, ד, ה? שוק ההון 9
נ אג״ח לשלוש שנים כהשקעה? שוק ההון 12
ד אג"ח ממשלת ישראל דולרית ב5.6%- איך קונים שוק ההון 1
S אג"ח קונצרני שוק ההון 1
S קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 2
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
the-hexx שאלות על אחזקת אג"חים ואירועי מס בחשבון דולרי במיטב דש שוק ההון 12
A אג"ח לרגע שוק ההון 12
G השקעה בחברה עם רכיב אג"חי השקעות אלטרנטיביות 5
S הבדל בין קרן מחקה תל בונד לקרן אג"ח שוק ההון 4
D אג"ח ממשלתי שקלי לא הגיב לשיניי בריבית שוק ההון 11
י יעוץ בנושא קניית מדדי אג"ח - מתחיל שוק ההון 1
B הבדל בסיכון בין אג"ח קונצרני לקרן כספית שוק ההון 22
E צפי תשואות אג''ח לא צמוד נדל"ן 1
א האם יש קרן אג"ח קונצרני במח"מ קצר ודירוג גבוהה ? שוק ההון 2
O קופת גמל IRA - אג״חים פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח למשקיע חסר הזמן שוק ההון 1
Henchman34 מתלבט בין אג"ח לאג"ח צמוד מדד כחלק מ-ETF קצר טווח שוק ההון 10
L הבנה של אג"ח שוק ההון 44
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
S אג״ח (לא מקמ) כתחליף לקרן כספית? שוק ההון 10
S חלוקת תיק השקעות - כולל נכס למגורים, מזומן, אג״ח ומשכנתא שוק ההון 4
S השקעה אופטימילית לטווח קצר בקרנות סל אג"חיות שוק ההון 7
S קרן אירית צוברת שנסחרת בלונדון ועוקבת אחרי אג״ח? פוסטים מאיכות נמוכה 5
341Omer רכישת אג״ח דרך מערכת המסחר Viewtrade שוק ההון 6
R סחירות נמוכה בקרנות אג"ח איריות צוברות שוק ההון 27
O רכישת אג"ח ארה"ב במינוף דרך Interactive Brokers שוק ההון 7
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
א מיסויי אג"ח שוק ההון 0
Marcus Aurelius עזרה בפיענוח אג"ח מסויים שוק ההון 9
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
D פיקדון או אג"ח - הצמדה למדד המחירים לצרכן שוק ההון 2
A מס על אג"ח שוק ההון 2
A נניח שיש לי אג"ח האם עלי לשלם מיסים רק על הקופונים או גם מיסים 6
CoinCollector אג״ח ארוך - אסטרטגיה להשקעה שוק ההון 9
ד איזה אג"ח לקנות? שוק ההון 3
B מיסוי דיבידנדים מ-ETF אג"ח (או: איזה באלגן) מיסים 9
ע עדיין אג"ח להורדת סיכון רצף תשואות? שוק ההון 12
י תיק השקעות מניות + אג"ח שוק ההון 16
ס תשואת לפידיון של מק"מ לעומת אג"ח ממשלתית שוק ההון 1
ס אג"ח ארה"ב או אג"ח ארץ שוק ההון 2
ס קרן מחקה אג"ח ארה"ב-מנוטרלת מטח שוק ההון 0
Plato אג"ח ארה"ב - סיכון מטבע שוק ההון 11
ב שאלות על אג"חים שוק ההון 22
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה