ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות.

[fizban]

למרות ההתנגדויות: באוצר שוב ממליצים לצמצם את הטבת המס בקרנות ההשתלמות

לפי הכלכלן הראשי במשרד האוצר, בשנת 2024 הפסד ההכנסות ממיסים בגין הטבות המס בקרנות ההשתלמות עמד על 10.7 מיליארד שקל. הצעות לאורך השנים של האוצר לבטל את ההטבות עוררו התנגדות מצד ההסתדרות וגרמו אף להשבתת המשק

www.ynet.co.il

הטענה העיקרית היא שאנשים ממעמד הנמוך לא נהנים מההטבות בה.
הדוקטור היקר שוכח שעשירונים יותר גבוהים משלמים הרבה יותר מס הכנסה.
בנוסף, דמי ניהול על קרנות השתלמות אוכלים הרבה מהפטור ממס רווחים לאורך זמן.
אם פוגעים בהטבות של קרנות ההשתלמות, לא שווה להחזיק אותן לטווח ארוך, גם לא בניהול עצמי.

 

[minimizer]

מעניין מה הערכת הכלכלן הראשי להפסד ההכנסות במסים עקב אי העלאת מס הכנסה ל-99%.

בקיצור, לא יקרה.

 

[Delver]

בלה בלה בלה, פשוט נותנים לאינפלציה לעשות את שלה ועוד כמה שנים קרן ההשתלמות לא תהיה שווה כלום.

 

[חתול לילה]

בלה בלה בלה, פשוט נותנים לאינפלציה לעשות את שלה ועוד כמה שנים קרן ההשתלמות לא תהיה שווה כלום.

בדיוק בשביל זה מחזיקים קרן עוקבת סנופי ושהאינפלציה תשתולל.

 

[המהרהר]

בדיוק בשביל זה מחזיקים קרן עוקבת סנופי ושהאינפלציה תשתולל.

גובה ההטבה של הפקדה לקרן השתלמות לא עולה. 1400 שקל בחודש של עוד עשר שנים לא יהיה הטבה משמעותית.

 

[flower]

בואו נעשה עצומה ונאיים בסנקציות

 

[Particle accelerator]

גובה ההטבה של הפקדה לקרן השתלמות לא עולה. 1400 שקל בחודש של עוד עשר שנים לא יהיה הטבה משמעותית.

אצל עצמאים זה צמוד למדד.

 

[המהרהר]

אצל עצמאים זה צמוד למדד.

לא הכרתי. מעניין.

 

[האזרח הקטן]

אצל עצמאים זה צמוד למדד.

התקרה לעצמאים מוקפאת עד 2027 כולל, ואולי האוצר ינסה להמשיך להקפיא אותה גם בהמשך.

 

[c881]

דר אברמזון מציין כי צמצום הההטבות בקרנות ההשתלמות יכול יהיה לשמש גם לצמצום החוב הציבורי או לקידום הוצאה ציבורית תומכת צמיחה ורווחה.

יש לי בשביל הדוקטור הנכבד עוד כמה שיטות ל"צמצום החוב הציבורי/קידום הוצאה ציבורית תומכת צמיחה ורווחה.
בשביל זה לא צריך להיות ד"ר

נ.ב.
הוא יכול להסתכל על קרן השתלמות כ-תעודת סל אירית צוברת ולא להיות ממורמר.

 

[MarketTimer]

חברים, אם היינו חיים בעולם שבו אין ומעולם לא היה הקונספט של קרנות השתלמות, ואז היה מגיע משרד האוצר ואומר:

"אני הולך לעשות מכשיר שאפשר להפקיד אליו עד 10% מהשכר או עד 1500 ש"ח בחודש, הנמוך מבינהם. הסכום שהפקדתם פטור ממס הכנסה והרוווחים פטורים ממס רווחי הון, בתנאי שמחכים 6 שנים מההפקדה."


אז הייתם שואלים אותו: "אבל איך אתה הולך לממן את זה??"


והוא היה עונה את התשובה הנכונה היחידה: "מה זאת אומרת, כמו שממנים כל דבר שהוא - מכספי המיסים שלכם." (ולא, זה לא משנה בכלל כמה כן או לא יקצצו להוצאה לא ראויה או קבוצת אוכלוסיה זו או אחרת שאתם כן או לא אוהבים. עדיין התוכנית תמומן ב 100% מכספי המיסים שלכם ולא משום מקום אחר).


התגובה הטבעית והמוצדקת של רובנו היתה: "אז אתה בעצם הולך לקחת ממני אקסטרה מיסים ולהחזיר לי את האקסטרה שלקחת רק אם אני מחכה 6 שנים?? לא תודה, פשוט תשאיר את הכסף אצלי מחכתחילה וזהו".


לא מאמין שהיו פה יותר מ 3 אנשים שהיו תומכים בתוכנית כזו או חושבים שהיא הגיונית.

הדבר הזה קיים ומקבל תמיכה אך ורק מכוחו
.המהפנט של הסטאטוס קוו

בכל מקרה, הסירו דאגה מליבכם, הצעד הזה לא יקודם, כי הוא נתמך רק על ידי כל גורמי המקצוע אבל על ידי אף פוליטיקאי מאף מפלגה.

 

[חצרון]

מה דעתכם על ההצעה הבאה:
הפטור ממס ינתן לכל אחד, לא רק לשכיר עם הסדר של קה"ש או לבעל עסק עצמאי, אך בכדי לאזן את הפסד המדינה כתוצאה מהפטור, תעלה תקופת החסכון הנדרשת במקום 6 שנים נגיד ל-12 שנה, או מה שלא יחליטו הכלכלנים?
לא שוויוני יותר??

 

[roneng]

התגובה הטבעית והמוצדקת של רובנו היתה: "אז אתה בעצם הולך לקחת ממני אקסטרה מיסים ולהחזיר לי את האקסטרה שלקחת רק אם אני מחכה 6 שנים?

אתה שוכח שחלק לא קטן מהמיסים הללו הולכים לכיס של חברת הגמל (דמי ניהול), מה שהופך את כל המוצר לגרוע בהרבה.

אם לא היו דמי ניהול אני יכול דוקא לראות טענות בעד (לא שאני בהכרח מסכים איתן, אבל טענות לגיטימיות) - לעודד אנשים לחסוך קצת כסף זה לא דבר רע.
לך ולי (ובכללי לאנשים בפורום) זה לא עוזר כי סביר שאנחנו גם ככה נחסוך את הכסף הזה. אבל ה"אדם הממוצע" יותר סביר שיבזבז את הכסף אם לו נותנים לו תמריץ לחסוך.

 

[roneng]

אך בכדי לאזן את הפסד המדינה כתוצאה מהפטור, תעלה תקופת החסכון הנדרשת במקום 6 שנים נגיד ל-12 שנה

לא הבנתי איך הארכת התקופה מקטינה הפסדים למדינה?
אם כבר להיפך.
לא סתם הייתה הצעה לאחרונה להגביל את הפטור על הקה"ש ל6 שנים בלבד מההפקדה (בניגוד למצב היום שבו אין מקסימום)

 

[החוסך]

לא הבנתי איך הארכת התקופה מקטינה הפסדים למדינה?
אם כבר להיפך.
לא סתם הייתה הצעה לאחרונה להגביל את הפטור על הקה"ש ל6 שנים בלבד מההפקדה (בניגוד למצב היום שבו אין מקסימום)

ככל שיהיה לאנשים יותר חסכונות המדינה תצטרך להוציא פחות על קצבאות סבסודים וכדומה בהמשך.

 

[roneng]

ככל שיהיה לאנשים יותר חסכונות המדינה תצטרך להוציא פחות על קצבאות סבסודים וכדומה בהמשך.

אתה מניח שזה אותם אנשים שהרוויחו הרבה בתחילת הקריירה, לא חסכו, ואז ירדו בהכנסות והתחילו לקבל קצבאות.
אני חושב שזה לא המקרה הנפוץ, ורוב מקבלי הקצבאות לא התחילו לקבל קצבה "רק כי הם לא חסכו"
אם תגרום לאדם א לחסוך כסף, זה לא ימנע מאדם ב להזדקק לקצבאות.

 

[bigbang]

חברים, אם היינו חיים בעולם שבו אין ומעולם לא היה הקונספט של קרנות השתלמות, ואז היה מגיע משרד האוצר ואומר:

"אני הולך לעשות מכשיר שאפשר להפקיד אליו עד 10% מהשכר או עד 1500 ש"ח בחודש, הנמוך מבינהם. הסכום שהפקדתם פטור ממס הכנסה והרוווחים פטורים ממס רווחי הון, בתנאי שמחכים 6 שנים מההפקדה."


אז הייתם שואלים אותו: "אבל איך אתה הולך לממן את זה??"


והוא היה עונה את התשובה הנכונה היחידה: "מה זאת אומרת, כמו שממנים כל דבר שהוא - מכספי המיסים שלכם." (ולא, זה לא משנה בכלל כמה כן או לא יקצצו להוצאה לא ראויה או קבוצת אוכלוסיה זו או אחרת שאתם כן או לא אוהבים. עדיין התוכנית תמומן ב 100% מכספי המיסים שלכם ולא משום מקום אחר).


התגובה הטבעית והמוצדקת של רובנו היתה: "אז אתה בעצם הולך לקחת ממני אקסטרה מיסים ולהחזיר לי את האקסטרה שלקחת רק אם אני מחכה 6 שנים?? לא תודה, פשוט תשאיר את הכסף אצלי מחכתחילה וזהו".


לא מאמין שהיו פה יותר מ 3 אנשים שהיו תומכים בתוכנית כזו או חושבים שהיא הגיונית.

הדבר הזה קיים ומקבל תמיכה אך ורק מכוחו
.המהפנט של הסטאטוס קוו

בכל מקרה, הסירו דאגה מליבכם, הצעד הזה לא יקודם, כי הוא נתמך רק על ידי כל גורמי המקצוע אבל על ידי אף פוליטיקאי מאף מפלגה.

אני מסכים עם הכל - מדובר בסרבול מיותר של מערכת המס.
אבל - כמו שלא הייתי רוצה שיעלו את המיסוי במדרגת מס כלשהי, כך אני לא רוצה שיבטלו עיוות שמטיב עימי.

 

[HHH]

מה שצריך לדעתי זה לתת לכל אזרח שהוא גם תושב אפשרות לזיכוי ממס שנתי לפי סכום קבוע ולאפשר לנצל אותו גם בשוק ההון ולא רק על הכנסה משכר דירה.

 

[האזרח הקטן]

מה שצריך לדעתי זה לתת לכל אזרח שהוא גם תושב אפשרות לזיכוי ממס שנתי לפי סכום קבוע ולאפשר לנצל אותו גם בשוק ההון ולא רק על הכנסה משכר דירה.

אז אפשר היה פשוט להגדיל את מספר נקודות הזיכוי לתושב, ותקבל את זה באופן אוטומטי.

 

[MarketTimer]

אתה שוכח שחלק לא קטן מהמיסים הללו הולכים לכיס של חברת הגמל (דמי ניהול), מה שהופך את כל המוצר לגרוע בהרבה.

נכון, קל וחומר.

אם לא היו דמי ניהול אני יכול דוקא לראות טענות בעד (לא שאני בהכרח מסכים איתן, אבל טענות לגיטימיות) - לעודד אנשים לחסוך קצת כסף זה לא דבר רע.
לך ולי (ובכללי לאנשים בפורום) זה לא עוזר כי סביר שאנחנו גם ככה נחסוך את הכסף הזה. אבל ה"אדם הממוצע" יותר סביר שיבזבז את הכסף אם לו נותנים לו תמריץ לחסוך.

המדינה כבר משקיעה כ 40 מליארד ש"ח בשנה כדי לעודד אנשים לחסוך לטווח ארוך, כדי שלא יפלו נטל על משלם המיסים בזקנתם. אני רואה את ההיגיון בזה.
אבל אני לא רואה היגיון להוציא עוד כמה מליארדים כדי לעודד חיסון לטווח קצר/בינוני. מה זה נותן שאנשים חוסכים דווקא ל 6 שנים? זה מוזר מאוד.