• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ושוב אג"ח ממשלתי...

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
החזקתי בתיק הארי בראון עד שמכרתי את חלקו הארי על מנת לממן רכישת נכס.
עכשיו שוב הצטבר ברשותי סכום כסף אשר אני מעוניין להשקיעו באופן דומה. כשקראתי בפורומים - הבנתי שתשואה על אג"ח היא "לא משהו" וספק אם החלק הזה יאזן את התיק במידה ושוק המניות או הזהב יתרסקו. כששאלתי את הבנקאי שלי, הוא אמר "אל תיגע."
ואז נתקלתי במאמר המעניין הבא שאומר כי:
אחד הסיכונים הגדולים ביותר לשוק המניות הוא עלייה חדה בתשואה על האג"ח הארוכות. משבר הקורונה הוביל להפחתת ריבית במדינות רבות, ולהפנמה של השוק שהבנקים המרכזיים יימנעו מלהעלות ריביות בעתיד הקרוב. גורם זה לוחץ כלפי מטה את התשואה על האג"ח הממשלתיות.
מנגד, משבר הקורונה יצר גירעונות ענק לממשלות, שממומנים בעיקר באמצעות הגדלת החוב. גירעונות ענק אלו, שצפויים להמשיך ולתפוח, יוצרים היצע משמעותי של אג"ח ממשלתיות, בעיקר אג"ח לטווח זמן ארוך, שמשפיע לכיוון ההפוך ומעלה את התשואה על האג"ח הארוכות.

אני מוצא את הטענה הגיונית ונראה לי כי כדאי לאזן את התיק, למרות שכולם נגד...
אגב, אני מדבר על אג"ח ממשלתי לאו דווקא של ישראל, ויכול להכיל אג"ח המונפק על ידי ממשלות אחרות של הכלכלות היציבות.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,014
דירוג
4,828
מנגד, משבר הקורונה יצר גירעונות ענק לממשלות, שממומנים בעיקר באמצעות הגדלת החוב. גירעונות ענק אלו, שצפויים להמשיך ולתפוח, יוצרים היצע משמעותי של אג"ח ממשלתיות, בעיקר אג"ח לטווח זמן ארוך, שמשפיע לכיוון ההפוך ומעלה את התשואה על האג"ח הארוכות.

אני מוצא את הטענה הגיונית ונראה לי כי כדאי לאזן את התיק, למרות שכולם נגד...
אני לא ממש מגיב לעצם הדיון של אג"ח לא אג"ח, רק בהקשר למה שציטטתי:
בהנחה שכשאתה כותב "הטענה הגיונית" אתה מתכוון לחלק שציטטתי (שההיצע דוחף את תשואות האג"ח הארוך למעלה) - שים לב שעליית תשואה משמעותה ירידה במחיר האג"ח, כלומר הפסד למחזיקים.
אלא אם אתה סבור שההיצע כבר דחף את התשואות למעלה והן צפויות לרדת.
 

dani91

משתמש רגיל
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
843
דירוג
1,009
תרחיש "האימים" של תיק הארי בראון, הוא עליה בריבית הנומינלית במקביל לעליה בריבית הריאלית, במצב כזה כל הנכסים יחטפו למעט מזומן.
ראינו תחריש כזה ב 2018 למשל.
התיק של הארי בראון יכול להתמודד עם עליית ריבית נומינלית, אפילו אגרסיבית, אם היא מלווה בירידה חדה בריבית הריאלית (בגלל אינפלציה).
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
מישהו מוכן בבקשה לעשות סדר?

בהמשך הכתבה:
עד היום הציבור סופג היטב את הנפקות האג"ח העצומות של ממשלת ישראל. הגורם העיקרי לכך הוא כמות גדולה של סטארט־אפים ישראליים שהפכו להיות יוניקורן (חברה פרטיות עם שווי של יותר ממיליארד דולר לפי סבב הגיוס האחרון) וצמיחה מהירה של חברות הייטק ישראליות ותיקות. אותן חברות מושכות הון זר רב שמושקע בהן, ובכך הן מקטינות את השפעת המשבר על הצמיחה ומחזקות את השקל - דבר שיוצר ביקושים לאג"ח השקליות. הסיכון הגדול מבחינת שוק ההון הישראלי הוא שהעמקת המשבר תוביל לכך שלא יימצא ביקוש להנפקות האג"ח הממשלתיות העצומות בריביות נמוכות, וכתוצאה מכך תשואת האג"ח הממשלתיות הארוכות תעלה , מה שיפגע בכדאיות ההשקעה גם במניות.

אין ביקוש לאג"ח ממשלתי => תשואת האג"ח עולה.
אבל למה זה פוגע בכדאיות ההשקעה גם במניות??
זה אמור להיות הפוך, לא כך?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,727
דירוג
28,004
אבל למה זה פוגע בכדאיות ההשקעה גם במניות??
זה אמור להיות הפוך, לא כך?
לא.
אם אג"ח נותן לך חצי אחוז אז אתה תתפתה להעיף אותו ולקנות מניות, אם הוא כבר נותן לך 2% אז אולי זה כבר יספק אותך ותמכור מניות.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
לא.
אם אג"ח נותן לך חצי אחוז אז אתה תתפתה להעיף אותו ולקנות מניות, אם הוא כבר נותן לך 2% אז אולי זה כבר יספק אותך ותמכור מניות.

אם אג"ח נותן לי חצי אחוז, זה אומר שאף אחד לא יקנה ולכן לא יהיה ביקוש. אתה אומר (וצודק) שבמצב כזה אני אעיף אותו ואקנה מניות
אז למה הוא כתב בכתבה שזה יפגע בכדאיות ההשקעה במניות...? :$
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,727
דירוג
28,004
אם אג"ח נותן לי חצי אחוז, זה אומר שאף אחד לא יקנה ולכן לא יהיה ביקוש.
בוודאי שיקנו, לא רק שיקנו, יקנו גם אם התשואה שלו היא 0% עגול ואף שלילית!
 

PassiveInvest

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
122
דירוג
104
בוודאי שיקנו, לא רק שיקנו, יקנו גם אם התשואה שלו היא 0% עגול ואף שלילית!
אני מנסה להבין למה?
כי זה כסף בטוח יותר ממזומן? לכן ארגיש בטוח יותר שגם אם אפסיד כסף בתרחיש של עליית ריבית ו/או אינפלציה, יש מי שישלם לי על הנייר שרכשתי בעתיד?
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
אני מנסה להבין למה?
כי זה כסף בטוח יותר ממזומן? לכן ארגיש בטוח יותר שגם אם אפסיד כסף בתרחיש של עליית ריבית ו/או אינפלציה, יש מי שישלם לי על הנייר שרכשתי בעתיד?
good point
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
אני יודע שזה קצת off topic ושהנושא נדון בשרשורים אחרים כולל שלי. אבל בכל זאת.. לאור התגובות מעלה לגבי אג"ח ממשלתי, אני רואה את המצב כדלקמן:
מחזיק במזומן 25%
מחזיק במגוון תעודות סל של מניות 25%
מחזיק זהב 25%
לא מתכוון לקנות אג"ח כרגע...

האלטרנטיבות לשימוש הכסף שהתפנה מהאג"ח:
- להגדיל כל חלק מהשלושה ל1/3 כל אחד
- מישהו אמר ביטקוין? (אבל אז אני רואה את זה יותר כתחליף לזהב מאשר השקעה נפרדת)
- להשקיע את הכסף בנכס
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,569
דירוג
2,609
מחזיק במזומן 25%
מזומן זה אג"ח ממשלתי (נגיד בנק ישראל חותם את שמו על השטרות) עם מח"מ אפס ועם ריבית אפס. במידה ואתה "לא מתכוון לקנות אג"ח" אשמח להסבר מדוע אתה מחזיק את האג"ח הספציפי הידוע בכינוי העממי "מזומן".

- להשקיע את הכסף בנכס
אג"ח זה נכס. לגיטימי לא להחזיק בו, אבל תסביר מהו הנכס האלטרנטיבי שאתה כן מעוניין בו, מהם הסיכונים הכרוכים בו, וכיצד הם משתלבים עם הפורטפוליו שלך בכללותו.

לקריאה נוספת על התיק ההוליסטי בהקשר להודעת הפתיחה שלך: לצאת מהמטריקס.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,634
דירוג
4,109

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
ישלמו לך כן(כול עוד המדינה לא פשטה רגל)השאלה זה כמה ישלמו.
זו בדיוק הנקודה בזמן זה בעולם שלנו:
הקומבינציה של מטבעות הקריפטו + המשקיעים הצעירים (e.g. Gamestop) + קורונה וגרעונות הענק של הממשלות...
אני לא חושב שזה יהיה מהיום למחר או כל לך שחור לבן, אבל בטווח של שנים (10?), לא בטוח שחלק מהמדינות יחזיקו מעמד ולא יפשטו רגל בצורה כזו או אחרת...

ואגב, עם השקפה שכזו, בחזרה להודעות שלי לעייל:
אם מדינות יתפרקו או יהפכו לצורת שלטון אחרת:
כנראה שמניות עדיין יחזיקו בצורה כזו או אחרת כיוון שהן בעיקר אינדיקציה על חברות מסחריות (למשל אם איטליה תפשוט רגל, המנייה של גוגל לא תקרוס בעקבות זה)-
כנראה שזהב יחזיק, פשוט כי הוא מהווה אלטרנטיבה להשקעה.
כנראה שביטקוין יחזיק, אולי בגלל הפלטפורמה של הבלוקציין, ואולי כי הוא יהווה תחליף לזהב בעתיד.
כנראה שאג"ח של ממשלת איטליה וממשלות התלויות בה לא יחזיקו.
 
נערך לאחרונה ב:

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
מזומן זה אג"ח ממשלתי (נגיד בנק ישראל חותם את שמו על השטרות) עם מח"מ אפס ועם ריבית אפס. במידה ואתה "לא מתכוון לקנות אג"ח" אשמח להסבר מדוע אתה מחזיק את האג"ח הספציפי הידוע בכינוי העממי "מזומן".


אג"ח זה נכס. לגיטימי לא להחזיק בו, אבל תסביר מהו הנכס האלטרנטיבי שאתה כן מעוניין בו, מהם הסיכונים הכרוכים בו, וכיצד הם משתלבים עם הפורטפוליו שלך בכללותו.

לקריאה נוספת על התיק ההוליסטי בהקשר להודעת הפתיחה שלך: לצאת מהמטריקס.

קלטתי את ההקבלה שלך בין אג"ח ממשלתי וכסף מזומן. עדיין, עם כסף מזומן אפשר ללכת לסופרמרקט, עם אג"ח ממשלתי - לא בטוח...

כשכתבתי נכס, התכוונתי לנדל"ן. הסיכון הוא שאני לא אמצא שוכר והוא די נמוך + כאב הראש וההשקעה כאשר משהו מתקלקל.
לגבי שילוב בפורטפוליו: שאלה טובה!
אם אני אקח את הכסף שחשבתי להשקיע באג"ח ממשלתי ואשקיע אותו בדירה להשכרה - האם זה בר השוואה בכלל?

תודה על הלינק לפוסט המרתק של לצאת מהמטריקס. קראתי אותו בשקיקה והגעתי למסקנה ש"אני לא יודע כלום / הרבה, לכן אני לא צריך להתרגש מהענין יותר מדי. כדאי להסתכל איך התיקים האלו עבדו בעבר, וכנראה הם יעבדו אותו דבר בעתיד, כיוון שהאיזון מונע זעזועים כבדים בתיק".
No asset will always succeed, but they all have certain economic conditions in which they thrive or struggle

אני חייב לציין שזו מסקנה שאני נתקל בה שוב ושוב (למעשה זו הפילוסופיה שהסולידית שוטחת בחלק מהפוסטים שלה). אבל לדעתי יש בעייתיות מסויימת, ואני מעלה אותה כל הזמן. נראה לי שתנאי השווקים הפיננסים והכלכלה בכלל השתנו מאוד בעשור או שניים האחרונים. ברמה כזו, שמסוכן לתת משקל כבד למסקנות מבוססות על העבר.
אז בטח תשאלו: יש לך אלטרנטיבה? האם הסיכון לתת משקל כבד למסקנות מבוססות עבר או פחות מהסיכון לתת משקל כלשהו למשהו שלא יודעים (מישהו אמר ביטקוין..?) או תאמרו: אם תרחיש כזה או אחר יתרחש, אז ממילא לא תהיה כבר משמעות לכל העניין.
אז לא, אין לי אלטרנטיבה, יש לי רק מחשבות בנושא.

"מה שאנו יודעים.
מה שאנו לא יודעים.
ומה שאנו לא יודעים שאנו לא יודעים."
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,569
דירוג
2,609
קלטתי את ההקבלה שלך בין אג"ח ממשלתי וכסף מזומן. עדיין, עם כסף מזומן אפשר ללכת לסופרמרקט, עם אג"ח ממשלתי - לא בטוח...
ועכשיו אתה מבלבל בין צריכה שוטפת לבין השקעה ארוכת טווח.
הדיון היה על 25% מהתיק שלך.
אם יש לך תיק של 1 מליון שקל, אני מאד מקווה שאתה לא מחזיק 250,000 שקל בארנק, אלא רק כמה מאות שקלים לתקופה הקרובה.
אותו דבר עם אג"ח כנייר שנסחר בבורסה בשווי 250,000 שקל, ואתה יכול בתחילת כל חודש למכור מספר יחידות בשווי 1000 שקל למשל ולהעביר לעו"ש בבנק.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
חיפשתי קצת לקרוא על אג"ח עם תשואה שלילית, ואז מצאתי את הוידאו הזה.
די מסכם את הדיון לעיל.

הערה נפרדת: הבנק הציע לי להשקיע בפריווט אקויטי שהוא מריץ. סכום כניסה 0.5 מ' ש"ח והוא סגור ל-10 שנים.
לא מצאתי הרבה מידע על זה בפורום הזה, וגם הסולידית לא כל כך מתייחסת לצורת השקעה שכזו.
בסופו של דבר, המסקנה היחידה שיש לי כרגע בנושא היא: גודל התשואה בהתאם לגודל הסיכון.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,727
דירוג
28,004
בסופו של דבר, המסקנה היחידה שיש לי כרגע בנושא היא: גודל התשואה בהתאם לגודל הסיכון.
נכון אבל לא רק. על השקעות לא נזילות, במיוחד לטווחים ארוכים הציפייה היא שתקבל פרמייה על כך וזה גם מגובה מחקרית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D ושוב מחיר למשתכן כהשקעה - האם כדאי? נדל"ן 45
M אג״ח לעומת קרן כספית/מק״מ שוק ההון 0
O החזקה של מדד אג"ח עם מועד פירעון 2-5 שנים כעת שוק ההון 25
B החזקת אג"ח בתיק פסיבי שוק ההון 3
Y תעודת סל אג״חית מומלצת שוק ההון 6
J איתור וקנית אג"ח ממשלת ארה"ב שוק ההון 0
וינסנט התייעצות לגבי 2 קרנות נאמנות אג"חיות שוק ההון 9
CoinCollector השקעה קצרת טווח - פק״מ \ מק״מ \ אג״ח ממשלתי לא צמוד. שוק ההון 10
A שאלה לגבי אג"ח צמוד מדד שוק ההון 50
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 15
A קרן אג"חית חו"ל ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
נ שאלה על קרנות אג"ח זר, לוודא במה משקיעות שוק ההון 0
NightStyle קרנות אג"ח ממשלתי כללי עולמי מפותחות שוק ההון 1
פ אג"ח ארה"ב מדינה - איך לקנות פוסטים מאיכות נמוכה 2
G אלטרנטיבה לפיקדון ומק״מ - אג״ח קונצרני עם מח״מ קצר שוק ההון 3
ט חבר שואל אם להשקיע בקורס אג"ח שוק ההון 3
O מהו אחוז המס אותו משלמים על אג"ח של ממשלת ארה"ב? שוק ההון 1
K אחת ולתמיד ← אג"חים -מול- מדדי אג"חים שוק ההון 30
Y ציפיות האינפלציה של הציבור לפי אג"חים ממשלתיים שוק ההון 13
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
D אג"ח ממשלתי לפראיירים פוסטים מאיכות נמוכה 12
Couch Potato קרנות אג"ח ושמירת ערך בחלק ה"סולידי" של התיק שוק ההון 3
O חישוב פדיון קרן מחקה אג"ח שוק ההון 8
K מחיר למשתכן - סיכון בעקבות אג"ח של הקבלן נדל"ן 4
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
G איך משפיע ירידת המדד על אג"ח מדינה צמוד ? שוק ההון 7
T אג״חים צמודים מדממים, לשימוש קרוב שוק ההון 15
ה אג"ח מדינה שוק ההון 8
S אג"ח חברתיות (Social Impact Bonds) פוסטים מאיכות נמוכה 3
א קרן מחקה אג״ח קונצרני ארה״ב שוק ההון 0
צ האם לקנות אג"ח בתקופה של העלאת ריבית - ועוד שוק ההון 2
א מס על אג"ח צמוד בריבית 0% שוק ההון 10
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
O PFIC על ETF של ISHARES שמחקה אג"ח של ממשלת ארה"ב שוק ההון 5
S מרווחים שונים בין אג"ח בנקים וממשלתיות - צמוד מול לא צמוד שוק ההון 1
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
Level מישהו התנסה ברכישת אג"חים ביורו בIBKR ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
א איך אני מוצא סימבולים של אג"ח ממשלת ארה"ב שפוקע בתאריך כלשהוא שוק ההון 2
naftali10 למה אג"חים ממשלתיים שקליים מתנהגים ככה? שוק ההון 8
א אג"ח מול פיקדון בבננק שוק ההון 8
א האם יש לכם המלצה לקרנות אג"ח אמריקאי (קונצרני) שוק ההון 14
א קרנות אג"ח שקליות לא צמודות עם מח"מ קצר, כיצד מושפעות מהריבית ? שוק ההון 1
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
I איך החייה הזו עלולה להתנהג בסביבת ריבית עולה ואינפלציה גואה: אג"ח בריבית משתנה צמוד מדד? שוק ההון 2
א אג"ח דרך קרן נאמנות מול קניה ישירה שוק ההון 1
Y איך קונים אג"ח אמריקאי שוק ההון 1
א איך מבטאים אג"ח - במלרע או במלעיל? פוסטים מאיכות נמוכה 16
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
T אג״ח צמוד מדד 2-5 בתקופת אינפלציה וריבית עולה שוק ההון 16

נושאים דומים

למעלה