• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

ושוב אג"ח ממשלתי...

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
החזקתי בתיק הארי בראון עד שמכרתי את חלקו הארי על מנת לממן רכישת נכס.
עכשיו שוב הצטבר ברשותי סכום כסף אשר אני מעוניין להשקיעו באופן דומה. כשקראתי בפורומים - הבנתי שתשואה על אג"ח היא "לא משהו" וספק אם החלק הזה יאזן את התיק במידה ושוק המניות או הזהב יתרסקו. כששאלתי את הבנקאי שלי, הוא אמר "אל תיגע."
ואז נתקלתי במאמר המעניין הבא שאומר כי:
אחד הסיכונים הגדולים ביותר לשוק המניות הוא עלייה חדה בתשואה על האג"ח הארוכות. משבר הקורונה הוביל להפחתת ריבית במדינות רבות, ולהפנמה של השוק שהבנקים המרכזיים יימנעו מלהעלות ריביות בעתיד הקרוב. גורם זה לוחץ כלפי מטה את התשואה על האג"ח הממשלתיות.
מנגד, משבר הקורונה יצר גירעונות ענק לממשלות, שממומנים בעיקר באמצעות ***** החוב. גירעונות ענק אלו, שצפויים להמשיך ולתפוח, יוצרים היצע משמעותי של אג"ח ממשלתיות, בעיקר אג"ח לטווח זמן ארוך, שמשפיע לכיוון ההפוך ומעלה את התשואה על האג"ח הארוכות.

אני מוצא את הטענה הגיונית ונראה לי כי כדאי לאזן את התיק, למרות שכולם נגד...
אגב, אני מדבר על אג"ח ממשלתי לאו דווקא של ישראל, ויכול להכיל אג"ח המונפק על ידי ממשלות אחרות של הכלכלות היציבות.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,918
דירוג
4,620
מנגד, משבר הקורונה יצר גירעונות ענק לממשלות, שממומנים בעיקר באמצעות ***** החוב. גירעונות ענק אלו, שצפויים להמשיך ולתפוח, יוצרים היצע משמעותי של אג"ח ממשלתיות, בעיקר אג"ח לטווח זמן ארוך, שמשפיע לכיוון ההפוך ומעלה את התשואה על האג"ח הארוכות.

אני מוצא את הטענה הגיונית ונראה לי כי כדאי לאזן את התיק, למרות שכולם נגד...
אני לא ממש מגיב לעצם הדיון של אג"ח לא אג"ח, רק בהקשר למה שציטטתי:
בהנחה שכשאתה כותב "הטענה הגיונית" אתה מתכוון לחלק שציטטתי (שההיצע דוחף את תשואות האג"ח הארוך למעלה) - שים לב שעליית תשואה משמעותה ירידה במחיר האג"ח, כלומר הפסד למחזיקים.
אלא אם אתה סבור שההיצע כבר דחף את התשואות למעלה והן צפויות לרדת.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
556
דירוג
641
תרחיש "האימים" של תיק הארי בראון, הוא עליה בריבית הנומינלית במקביל לעליה בריבית הריאלית, במצב כזה כל הנכסים יחטפו למעט מזומן.
ראינו תחריש כזה ב 2018 למשל.
התיק של הארי בראון יכול להתמודד עם עליית ריבית נומינלית, אפילו אגרסיבית, אם היא מלווה בירידה חדה בריבית הריאלית (בגלל אינפלציה).
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
מישהו מוכן בבקשה לעשות סדר?

בהמשך הכתבה:
עד היום הציבור סופג היטב את הנפקות האג"ח העצומות של ממשלת ישראל. הגורם העיקרי לכך הוא כמות גדולה של סטארט־אפים ישראליים שהפכו להיות יוניקורן (חברה פרטיות עם שווי של יותר ממיליארד דולר לפי סבב הגיוס האחרון) וצמיחה מהירה של חברות הייטק ישראליות ותיקות. אותן חברות מושכות הון זר רב שמושקע בהן, ובכך הן מקטינות את השפעת המשבר על הצמיחה ומחזקות את השקל - דבר שיוצר ביקושים לאג"ח השקליות. הסיכון הגדול מבחינת שוק ההון הישראלי הוא שהעמקת המשבר תוביל לכך שלא יימצא ביקוש להנפקות האג"ח הממשלתיות העצומות בריביות נמוכות, וכתוצאה מכך תשואת האג"ח הממשלתיות הארוכות תעלה , מה שיפגע בכדאיות ההשקעה גם במניות.

אין ביקוש לאג"ח ממשלתי => תשואת האג"ח עולה.
אבל למה זה פוגע בכדאיות ההשקעה גם במניות??
זה אמור להיות הפוך, לא כך?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,604
דירוג
22,735
אבל למה זה פוגע בכדאיות ההשקעה גם במניות??
זה אמור להיות הפוך, לא כך?
לא.
אם אג"ח נותן לך חצי אחוז אז אתה תתפתה להעיף אותו ולקנות מניות, אם הוא כבר נותן לך 2% אז אולי זה כבר יספק אותך ותמכור מניות.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
לא.
אם אג"ח נותן לך חצי אחוז אז אתה תתפתה להעיף אותו ולקנות מניות, אם הוא כבר נותן לך 2% אז אולי זה כבר יספק אותך ותמכור מניות.

אם אג"ח נותן לי חצי אחוז, זה אומר שאף אחד לא יקנה ולכן לא יהיה ביקוש. אתה אומר (וצודק) שבמצב כזה אני אעיף אותו ואקנה מניות
אז למה הוא כתב בכתבה שזה יפגע בכדאיות ההשקעה במניות...? :$
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,604
דירוג
22,735
אם אג"ח נותן לי חצי אחוז, זה אומר שאף אחד לא יקנה ולכן לא יהיה ביקוש.
בוודאי שיקנו, לא רק שיקנו, יקנו גם אם התשואה שלו היא 0% עגול ואף שלילית!
 

PassiveInvest

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
97
דירוג
60
בוודאי שיקנו, לא רק שיקנו, יקנו גם אם התשואה שלו היא 0% עגול ואף שלילית!
אני מנסה להבין למה?
כי זה כסף בטוח יותר ממזומן? לכן ארגיש בטוח יותר שגם אם אפסיד כסף בתרחיש של עליית ריבית ו/או אינפלציה, יש מי שישלם לי על הנייר שרכשתי בעתיד?
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
אני מנסה להבין למה?
כי זה כסף בטוח יותר ממזומן? לכן ארגיש בטוח יותר שגם אם אפסיד כסף בתרחיש של עליית ריבית ו/או אינפלציה, יש מי שישלם לי על הנייר שרכשתי בעתיד?
good point
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
אני יודע שזה קצת off topic ושהנושא נדון בשרשורים אחרים כולל שלי. אבל בכל זאת.. לאור התגובות מעלה לגבי אג"ח ממשלתי, אני רואה את המצב כדלקמן:
מחזיק במזומן 25%
מחזיק במגוון תעודות סל של מניות 25%
מחזיק זהב 25%
לא מתכוון לקנות אג"ח כרגע...

האלטרנטיבות לשימוש הכסף שהתפנה מהאג"ח:
- להגדיל כל חלק מהשלושה ל1/3 כל אחד
- מישהו אמר ביטקוין? (אבל אז אני רואה את זה יותר כתחליף לזהב מאשר השקעה נפרדת)
- להשקיע את הכסף בנכס
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,960
דירוג
1,843
מחזיק במזומן 25%
מזומן זה אג"ח ממשלתי (נגיד בנק ישראל חותם את שמו על השטרות) עם מח"מ אפס ועם ריבית אפס. במידה ואתה "לא מתכוון לקנות אג"ח" אשמח להסבר מדוע אתה מחזיק את האג"ח הספציפי הידוע בכינוי העממי "מזומן".

- להשקיע את הכסף בנכס
אג"ח זה נכס. לגיטימי לא להחזיק בו, אבל תסביר מהו הנכס האלטרנטיבי שאתה כן מעוניין בו, מהם הסיכונים הכרוכים בו, וכיצד הם משתלבים עם הפורטפוליו שלך בכללותו.

לקריאה נוספת על התיק ההוליסטי בהקשר להודעת הפתיחה שלך: לצאת מהמטריקס.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,185
דירוג
3,471

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
ישלמו לך כן(כול עוד המדינה לא פשטה רגל)השאלה זה כמה ישלמו.
זו בדיוק הנקודה בזמן זה בעולם שלנו:
הקומבינציה של מטבעות הקריפטו + המשקיעים הצעירים (e.g. Gamestop) + קורונה וגרעונות הענק של הממשלות...
אני לא חושב שזה יהיה מהיום למחר או כל לך שחור לבן, אבל בטווח של שנים (10?), לא בטוח שחלק מהמדינות יחזיקו מעמד ולא יפשטו רגל בצורה כזו או אחרת...

ואגב, עם השקפה שכזו, בחזרה להודעות שלי לעייל:
אם מדינות יתפרקו או יהפכו לצורת שלטון אחרת:
כנראה שמניות עדיין יחזיקו בצורה כזו או אחרת כיוון שהן בעיקר אינדיקציה על חברות מסחריות (למשל אם איטליה תפשוט רגל, המנייה של גוגל לא תקרוס בעקבות זה)-
כנראה שזהב יחזיק, פשוט כי הוא מהווה אלטרנטיבה להשקעה.
כנראה שביטקוין יחזיק, אולי בגלל הפלטפורמה של הבלוקציין, ואולי כי הוא יהווה תחליף לזהב בעתיד.
כנראה שאג"ח של ממשלת איטליה וממשלות התלויות בה לא יחזיקו.
 
נערך לאחרונה ב:

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
מזומן זה אג"ח ממשלתי (נגיד בנק ישראל חותם את שמו על השטרות) עם מח"מ אפס ועם ריבית אפס. במידה ואתה "לא מתכוון לקנות אג"ח" אשמח להסבר מדוע אתה מחזיק את האג"ח הספציפי הידוע בכינוי העממי "מזומן".


אג"ח זה נכס. לגיטימי לא להחזיק בו, אבל תסביר מהו הנכס האלטרנטיבי שאתה כן מעוניין בו, מהם הסיכונים הכרוכים בו, וכיצד הם משתלבים עם הפורטפוליו שלך בכללותו.

לקריאה נוספת על התיק ההוליסטי בהקשר להודעת הפתיחה שלך: לצאת מהמטריקס.

קלטתי את ההקבלה שלך בין אג"ח ממשלתי וכסף מזומן. עדיין, עם כסף מזומן אפשר ללכת לסופרמרקט, עם אג"ח ממשלתי - לא בטוח...

כשכתבתי נכס, התכוונתי לנדל"ן. הסיכון הוא שאני לא אמצא שוכר והוא די נמוך + כאב הראש וההשקעה כאשר משהו מתקלקל.
לגבי שילוב בפורטפוליו: שאלה טובה!
אם אני אקח את הכסף שחשבתי להשקיע באג"ח ממשלתי ואשקיע אותו בדירה להשכרה - האם זה בר השוואה בכלל?

תודה על הלינק לפוסט המרתק של לצאת מהמטריקס. קראתי אותו בשקיקה והגעתי למסקנה ש"אני לא יודע כלום / הרבה, לכן אני לא צריך להתרגש מהענין יותר מדי. כדאי להסתכל איך התיקים האלו עבדו בעבר, וכנראה הם יעבדו אותו דבר בעתיד, כיוון שהאיזון מונע זעזועים כבדים בתיק".
No asset will always succeed, but they all have certain economic conditions in which they thrive or struggle

אני חייב לציין שזו מסקנה שאני נתקל בה שוב ושוב (למעשה זו הפילוסופיה שהסולידית שוטחת בחלק מהפוסטים שלה). אבל לדעתי יש בעייתיות מסויימת, ואני מעלה אותה כל הזמן. נראה לי שתנאי השווקים הפיננסים והכלכלה בכלל השתנו מאוד בעשור או שניים האחרונים. ברמה כזו, שמסוכן לתת משקל כבד למסקנות מבוססות על העבר.
אז בטח תשאלו: יש לך אלטרנטיבה? האם הסיכון לתת משקל כבד למסקנות מבוססות עבר או פחות מהסיכון לתת משקל כלשהו למשהו שלא יודעים (מישהו אמר ביטקוין..?) או תאמרו: אם תרחיש כזה או אחר יתרחש, אז ממילא לא תהיה כבר משמעות לכל העניין.
אז לא, אין לי אלטרנטיבה, יש לי רק מחשבות בנושא.

"מה שאנו יודעים.
מה שאנו לא יודעים.
ומה שאנו לא יודעים שאנו לא יודעים."
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,960
דירוג
1,843
קלטתי את ההקבלה שלך בין אג"ח ממשלתי וכסף מזומן. עדיין, עם כסף מזומן אפשר ללכת לסופרמרקט, עם אג"ח ממשלתי - לא בטוח...
ועכשיו אתה מבלבל בין צריכה שוטפת לבין השקעה ארוכת טווח.
הדיון היה על 25% מהתיק שלך.
אם יש לך תיק של 1 מליון שקל, אני מאד מקווה שאתה לא מחזיק 250,000 שקל בארנק, אלא רק כמה מאות שקלים לתקופה הקרובה.
אותו דבר עם אג"ח כנייר שנסחר בבורסה בשווי 250,000 שקל, ואתה יכול בתחילת כל חודש למכור מספר יחידות בשווי 1000 שקל למשל ולהעביר לעו"ש בבנק.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
49
דירוג
9
חיפשתי קצת לקרוא על אג"ח עם תשואה שלילית, ואז מצאתי את הוידאו הזה.
די מסכם את הדיון לעיל.

הערה נפרדת: הבנק הציע לי להשקיע בפריווט אקויטי שהוא מריץ. סכום כניסה 0.5 מ' ש"ח והוא סגור ל-10 שנים.
לא מצאתי הרבה מידע על זה בפורום הזה, וגם הסולידית לא כל כך מתייחסת לצורת השקעה שכזו.
בסופו של דבר, המסקנה היחידה שיש לי כרגע בנושא היא: גודל התשואה בהתאם לגודל הסיכון.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,604
דירוג
22,735
בסופו של דבר, המסקנה היחידה שיש לי כרגע בנושא היא: גודל התשואה בהתאם לגודל הסיכון.
נכון אבל לא רק. על השקעות לא נזילות, במיוחד לטווחים ארוכים הציפייה היא שתקבל פרמייה על כך וזה גם מגובה מחקרית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D ושוב מחיר למשתכן כהשקעה - האם כדאי? נדל"ן 45
ג ביטול אג"ח מיועדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S קריאת נתוני אג"ח שוק ההון 2
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
2028_שנת_פרישה זיהוי הרכב השקעות - קרן סל מחקה מדדי אג"ח שוק ההון 3
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1 האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
B האם נכון להסתכל על אג”ח מיועדות כחלק ה״סולידי״ של התיק שוק ההון 6
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
M אג"ח בסביבת ריבית אפס שוק ההון 18
I ביטול אג"ח מיועדות פנסיה 226 מיליארד שקל שייכנסו לשוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S קרן אג"ח רחבה שוק ההון 3
B נתונים על מדד אג"ח עולמי לא מגודר פוסטים מאיכות נמוכה 0
tomer111 איך למצוא מחיר אג״ח בארץ דרך googlefinance google spreadsheet שוק ההון 1
A ביטול אג״ח מיועדות…אולי הפעם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש החלפת מנגנון אג"ח מיועדות בביטוח תשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
M777 אג"ח לטווח בינוני - להשקעה ארוכת טווח : ישראלי או אמריקאי? שוק ההון 11
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
ע איך לספור אג"ח קונצרני באלוקציית מניות/אג"ח שוק ההון 6
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y אג"ח קונצרניות ישראליות קצרות שוק ההון 9
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
ת היתרונות של קרנות אג״ח ארה״ב צוברות (בלאקרוק) שוק ההון 9
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
stamEhad אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
G מחיר הנפקה של אג"ח שוק ההון 3
ygkeeper אג"ח - הפסד הון בעת החזר קרן מיסים 4
B מספר שאלות על אג"ח שוק ההון 2
D אג"ח מיועדות בקרן פנסיה לבני 50 ומטה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Yos אג"ח חברתי שוק ההון 4
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
A אג"ח סולידי לתקופה של שנה שוק ההון 11
guesto הלוואה כנגד פנסיית אג"ח שוק ההון 3
T מציאת מידע על אג״ח של חברות בחו״ל שוק ההון 1
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
S אג"ח לתיק ההשקעות שוק ההון 8
Midnight תיק מוטה אג״ח ארוך טווח - מה אני מפספס שוק ההון 8
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
N אג"ח צמוד וריבית שלילית שוק ההון 9
G הקצאת נכסים: בן 30. האם שווה לשים אג"חים בקופ"ג להשקעה? שוק ההון 6
4 אג"חים צמודי מדד (מדינת ישראל) / גליל - נתונים היסטורים שוק ההון 5
מומו הברווז סיוע בהבנת דף אג"ח ורכישה ישירה של אגח בנקים שוק ההון 6
מומו הברווז קרנות אג"ח מדינה - פערים שוק ההון 4
F תכנון תזרים פרעונות בקרנות מחקות אג״ח שוק ההון 1
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה