התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

[גרהם]

לא מאמין שיהיו עוד פעם בחירות...זה לא כמו הפעמים הקודמות שביבי ראש ממשלה, החרדים על הברזים וכו...ואפשר לגלגל את הקוביות שוב ושוב....
לפי דעתי, הפעם זה נגמר.
תהיה ממשלה, לפי דעתי בטוח עם החרדים, השאלה היחידה מה יהיו המרכיבים שלה...ליכוד- גנץ-חרדים? ימין צרה? או לפיד-גנץ-חרדים

בחלופה של מרכז - חרדים ביבי יעוף והליכוד או חלקו ייכנס בלעדיו לממשלה. אין שום פער אידיאולוגי או אחר שימנע זאת.

 

[oferM]

בחלופה של מרכז - חרדים ביבי יעוף והליכוד או חלקו ייכנס בלעדיו לממשלה. אין שום פער אידיאולוגי או אחר שימנע זאת.

לפי הסקרם גוש ימין חרדים דתיים מוביל ויש לו 61+ .

 

[HHH]

השאלה הגדולה היא מה יקרה אם ביבי לא ישיג 61. האם יודח על ידי אנשיו / ילכוד עריקים ממרכז / בחירות 6 כשלפיד עדיין ראש ממשלה .

ראית את רשימת הליכוד?
יולי אלדשטיין היה במקום הראשון לפני שתי מערכות בחירות בליכוד. נהנה מתפקיד יו"ר הכנסת 7 שנים, כולם דיברו עליו בתור הנשיא הבא אחרי ריבלין כי הוא היה יענו "ממלכתי". לאחר הבחירות השלישיות סירב לכנס את המליאה בשביל להצביע על יו"ר חדש, הפסיד בבג"צ שחייב אותו לעשות כן ועמד בסירובו לאחר הפסיקה. הבנאדם זרק את חלום חייו להיות נשיא בשביל תרגיל פוליטי עלוב וכושל והעדיף להתנגש חזיתית עם בית המשפט העליון מאשר להתנגד לביבי. היית מצפה לתגמול נאה לנאמנות כזו לשליט העליון מבוחרי הליכוד? אממה, בהמשך הוא הצהיר שיתמודד מול נתניהו בפריימריז ומאותו רגע נמחק טוטאלית, למרות שחזר בו לבסוף. מהמקום הראשון בפריימריז התדרדר למקום ה-18 ברשימת הליכוד. אפילו שיקלי וסילמן שוריינו לפניו...
אז מי בדיוק ידיח את נתניהו? כולם שם סמרטוטים ועבדים נרצעים שלו, פשוט מדהים שלאף אחד אין טיפת אומץ.

 

[גרהם]

לפי הסקרצפה בקובץ המצורף 1704ם גוש ימין חרדים דתיים מוביל ויש לו 61+ .

לפי רוב הסקרים דווקא לא, אבל זה חסר משמעות סטטיסטית.
ברור שהמצב גבולי מאד.

 

[גרהם]

ראית את רשימת הליכוד?
יולי אלדשטיין היה במקום הראשון לפני שתי מערכות בחירות בליכוד. נהנה מתפקיד יו"ר הכנסת 7 שנים, כולם דיברו עליו בתור הנשיא הבא אחרי ריבלין כי הוא היה יענו "ממלכתי". לאחר הבחירות השלישיות סירב לכנס את המליאה בשביל להצביע על יו"ר חדש, הפסיד בבג"צ שחייב אותו לעשות כן ועמד בסירובו לאחר הפסיקה. הבנאדם זרק את חלום חייו להיות נשיא בשביל תרגיל פוליטי עלוב וכושל והעדיף להתנגש חזיתית עם בית המשפט העליון מאשר להתנגד לביבי. היית מצפה לתגמול נאה לנאמנות כזו לשליט העליון מבוחרי הליכוד? אממה, בהמשך הוא הצהיר שיתמודד מול נתניהו בפריימריז ומאותו רגע נמחק טוטאלית, למרות שחזר בו לבסוף. מהמקום הראשון בפריימריז התדרדר למקום ה-18 ברשימת הליכוד. אפילו שיקלי וסילמן שוריינו לפניו...
אז מי בדיוק ידיח את נתניהו? כולם שם סמרטוטים ועבדים נרצעים שלו, פשוט מדהים שלאף אחד אין טיפת אומץ.

אין כוח חזק יותר מתאוותו של פוליטיקאי לחזור לשלטון והשנה האחרונה די ייבשה את חברי הכנסת של הליכוד באופוזיציה.
יש לא מעט חברי כנסת שנפגעו ממנו וישמחו להפרע ממנו.
אבל, אתה צודק בקשר לרשימה. כמו בכל מקרה של שליט לזמן ארוך, אנשים מוכשרים ומתונים נזרקים אחורה לטובת נאמנים מושבעים שלא שווים הרבה בלי המנהיג שיתמוך בקידום שלהם.
אני מקווה שאתה טועה, אבל בכלל לא בטוח בזה.

 

[oferM]

לפי רוב הסקרים דווקא לא, אבל זה חסר משמעות סטטיסטית.
ברור שהמצב גבולי מאד.

צודק , התבלבלתי .

 

[האזרח הקטן]

מה שמטריד אותי זה שלא משנה אם יהיו 61 לנתניהו או לא, מי שיכהן כראש ממשלה ימשיך להיות נתון לחודו של קול, מה שהופך כל חבר כנסת שאף אחד לא שמע עליו לגורם סחיטה ולבסוף לקריסת הממשלה. אם אני זוכר נכון, מאז שנת 2000 ממשלה ממוצעת מחזיקה סביב שנה בצורה יציבה ולאחר מכן מתחילה לחשב את קיצה לאחור. חוסר היציבות פוגע בצורה חמורה בהתנהלות המדינה.

 

[Barbur]

מה שמטריד אותי זה שלא משנה אם יהיו 61 לנתניהו או לא, מי שיכהן כראש ממשלה ימשיך להיות נתון לחודו של קול, מה שהופך כל חבר כנסת שאף אחד לא שמע עליו לגורם סחיטה ולבסוף לקריסת הממשלה. אם אני זוכר נכון, מאז שנת 2000 ממשלה ממוצעת מחזיקה סביב שנה בצורה יציבה ולאחר מכן מתחילה לחשב את קיצה לאחור. חוסר היציבות פוגע בצורה חמורה בהתנהלות המדינה.

יש לנו שיטת ממשל זוועתית.. וכל עוד היא לא תשתנה (והיא לא תשתנה) המצב הזה הולך לחזור על עצמו.
אותו דבר בבריטניה.. שהעניקה לנו את אותה שיטה.

 

[Shaz]

מה שמטריד אותי זה שלא משנה אם יהיו 61 לנתניהו או לא, מי שיכהן כראש ממשלה ימשיך להיות נתון לחודו של קול, מה שהופך כל חבר כנסת שאף אחד לא שמע עליו לגורם סחיטה ולבסוף לקריסת הממשלה. אם אני זוכר נכון, מאז שנת 2000 ממשלה ממוצעת מחזיקה סביב שנה בצורה יציבה ולאחר מכן מתחילה לחשב את קיצה לאחור. חוסר היציבות פוגע בצורה חמורה בהתנהלות המדינה.

וזה כשהמפלגות הערביות בשפל של 8 מנדטים..
אם היה להם יותר, נניח 12,13 שזה אפילו לא השיא שלהם הגוש של נתניהו לא היה מגיע ל 61 באף סקר.. בכך סקר הגוש שלו היה פחות ב 2-3 מנדטים

 

[גרהם]

וזה כשהמפלגות הערביות בשפל של 8 מנדטים..
אם היה להם יותר, נניח 12,13 שזה אפילו לא השיא שלהם הגוש של נתניהו לא היה מגיע ל 61 באף סקר.. בכך סקר הגוש שלו היה פחות ב 2-3 מנדטים

אם למנסור עבאס יהיו עוד 4 מנדטים, אז הגוש השני מגיע ל-61 מנדטים ואז יכולות להפתח אפשרויות חדשות לכל השחקנים.

 

[האזרח הקטן]

אם למנסור עבאס יהיו עוד 4 מנדטים, אז הגוש השני מגיע ל-61 מנדטים ואז יכולות להפתח אפשרויות חדשות לכל השחקנים.

לא חושב, וגם אם תקום ממשלה כזו היא תיפול די מהר.

 

[האזרח הקטן]

וזה כשהמפלגות הערביות בשפל של 8 מנדטים..
אם היה להם יותר, נניח 12,13 שזה אפילו לא השיא שלהם הגוש של נתניהו לא היה מגיע ל 61 באף סקר.. בכך סקר הגוש שלו היה פחות ב 2-3 מנדטים

המפלגות הערביות בהכרח אינן חלק מקואליצית נתניהו אבל גם לא מובן מאליו שיהיה חלק מקואליצית מפלגות רק לא נתניהו.

 

[גרהם]

לא חושב, וגם אם תקום ממשלה כזו היא תיפול די מהר.

זו אותה ממשלה כמו היום בלי סילמן ושקלי.

 

[האזרח הקטן]

זו אותה ממשלה כמו היום בלי סילמן ושקלי.

היום חד"ש לא בקואליציה.
וכלל לא בטוח שליברמן יצטרף לממשלה בה הכח של המפלגות הערביות גדול משלו.

 

[גרהם]

היום חד"ש לא בקואליציה.
וכלל לא בטוח שליברמן יצטרף לממשלה בה הכח של המפלגות הערביות גדול משלו.

התכוונתי ש-4 המנדטים היו הולכים לרעמ.
אכן חד"ש זה סיפור אחר.

 

[האזרח הקטן]

התכוונתי ש-4 המנדטים היו הולכים לרעמ.
אכן חד"ש זה סיפור אחר.

אני גם לא בטוח שליברמן ייכנס לממשלה שבה הוא המפלגה הימנית היחידה. כשהיה לו את סער ובנט לצידו זו הייתה ממשלה של מעין חיבור בין שמאל לימין. כעת בנט כבר איננו, שקד כנראה לא תעבור את אחוז החסימה (ואם כן היא תלך עם נתניהו) וסער כבר לא מחזיק מאחורי מפלגת ימין so called.
כדי שממשלה תוכל להיות יציבה היא חייבת להיות מורכבת לא רק מהגורמים שהיום בקואליציה ולא רק מהגורמים שהיום באופוזיציה. כל קונסטלציה של ליכוד-חרדים-סמוטריץ או של קבוצת המשלים שלהם דינה ממשלת סחיטה והתפרקות מהירה.

 

[גרהם]

אני גם לא בטוח שליברמן ייכנס לממשלה שבה הוא המפלגה הימנית היחידה. כשהיה לו את סער ובנט לצידו זו הייתה ממשלה של מעין חיבור בין שמאל לימין. כעת בנט כבר איננו, שקד כנראה לא תעבור את אחוז החסימה (ואם כן היא תלך עם נתניהו) וסער כבר לא מחזיק מאחורי מפלגת ימין so called.
כדי שממשלה תוכל להיות יציבה היא חייבת להיות מורכבת לא רק מהגורמים שהיום בקואליציה ולא רק מהגורמים שהיום באופוזיציה. כל קונסטלציה של ליכוד-חרדים-סמוטריץ או של קבוצת המשלים שלהם דינה ממשלת סחיטה והתפרקות מהירה.

הכל שאלה של תדמיות. ליברמן ודאי ימני מביבי, אבל גם גנץ ימני מדרעי ולא ברור אם פחות מנתניהו. עם זאת, אתה צודק שמבחינה תדמיתית, ממפלגות הקואליציה של היום רק ישראל ביתנו מצהירה על עצמה כימנית ולכן יהיה קשה להציג את הממשלה כסוג של אחדות.
מעניין אותי למה אתה חושב שממשלת ליכוד - חרדים - חרדלים לא תהיה יציבה. לדעתי, בן גביר וסמוטריץ' יעשו הכל כדי להראות שהם אנשים אחראים כדי לקבל לגיטימציה לקראת המשך הדרך. שניהם אנשים צעירים שמייצגים מגזרים עם ילודה עצומה ולשניהם נקודות שחורות בעברם שצריך להלבין. החרדים ודאי לא יעשו בעיות אם תתן להם את ליטרת הבשר שלהם וביבי כבר הבהיר במעשיו בנושא הכי משמעותי, חינוך, שמבחינתו אין שום גבול שלא ייחצה. היחידים שאולי יעשו בעיות אלו המאוכזבים בליכוד, אבל מאחר שזה על רקע פרסונלי לגמרי, אני מניח שימצאו להם איזה תפקיד שירגיע את השטח. מעניין אותי מה דעתך בעניין.

 

[האזרח הקטן]

מעניין אותי למה אתה חושב שממשלת ליכוד - חרדים - חרדלים לא תהיה יציבה. לדעתי, בן גביר וסמוטריץ' יעשו הכל כדי להראות שהם אנשים אחראים כדי לקבל לגיטימציה לקראת המשך הדרך. שניהם אנשים צעירים שמייצגים מגזרים עם ילודה עצומה ולשניהם נקודות שחורות בעברם שצריך להלבין. החרדים ודאי לא יעשו בעיות אם תתן להם את ליטרת הבשר שלהם וביבי כבר הבהיר במעשיו בנושא הכי משמעותי, חינוך, שמבחינתו אין שום גבול שלא ייחצה. היחידים שאולי יעשו בעיות אלו המאוכזבים בליכוד, אבל מאחר שזה על רקע פרסונלי לגמרי, אני מניח שימצאו להם איזה תפקיד שירגיע את השטח. מעניין אותי מה דעתך בעניין.

ראשית, עניינים פרסונלים תמיד צפים כשיש ממשלה צרה. כל ח"כ שקצת נעלב שלא קיבל איזה תפקיד מתחיל פתאום למרוד.
שנית, למרות שבעיניים של רבים מדובר בגוש ח"כים עם השקפת עולם דומה, יש בינהם גם לא מעט שוני. לא כל מה שהחרדים רוצים בהכרח מתאים גם לח"כים החילונים בליכוד, ולא כל דבר שבן גביר רוצה מקובל על נתניהו. אני חושב שגם נתניהו היה מאוד רוצה להיות מסוגל להקים ממשלה בה בן גביר וסמוטריץ' אינם אלו שיכולים להטיל וטו על כל מהלך.
ניסיון העבר מלמד שגם ימין קיצוני יכול להפיל ממשלת ימין.

 

[HHH]

הקואליציה לא תהיה יציבה כי נתניהו ישתמש בבן גביר ושות' כדי לבטל את המשפט שלו וירוץ לבחירות נוספות כדי "לייצב את השלטון". בבוא העת ימצא את התירוץ המתאים אין לו שום סיבה לשמור אותם 4 שנים בקואליציה. זה סתם יקשה עליו לא לעשות כלום כהרגלו.

 

[גרהם]

ראשית, עניינים פרסונלים תמיד צפים כשיש ממשלה צרה. כל ח"כ שקצת נעלב שלא קיבל איזה תפקיד מתחיל פתאום למרוד.
שנית, למרות שבעיניים של רבים מדובר בגוש ח"כים עם השקפת עולם דומה, יש בינהם גם לא מעט שוני. לא כל מה שהחרדים רוצים בהכרח מתאים גם לח"כים החילונים בליכוד, ולא כל דבר שבן גביר רוצה מקובל על נתניהו. אני חושב שגם נתניהו היה מאוד רוצה להיות מסוגל להקים ממשלה בה בן גביר וסמוטריץ' אינם אלו שיכולים להטיל וטו על כל מהלך.
ניסיון העבר מלמד שגם ימין קיצוני יכול להפיל ממשלת ימין.

מעניין. ביבי כבר אמר שהצעת סמוטריץ' נועדה "לעזור לו" וכמובן הוא טוען שאינו מעוניין.
עד שיבוטל המשפט, תהיה ממשלה (אם יהיו 61 כמובן).
לאחר מכן, זו באמת שאלה. גם לדעתי זו קואליציית בלהות לביבי שהעדיף בפעמים קודמות שיהיו בקואליצייה מפלגות מימינו ומשמאלו.