התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

[amit]

הראשון. הוא לא בגיל לקבל פנסיה.

וניסו להשלים לו לפנסיה מלאה? מה עושים במצב רגיך שבו איש קבע מודח לפני הזמן? לא נותנים לו חלק יחסי ?

 

[גרהם]

וניסו להשלים לו לפנסיה מלאה? מה עושים במצב רגיך שבו איש קבע מודח לפני הזמן? לא נותנים לו חלק יחסי ?

כן, ניסו לעשות קומבינה ולמשוך את המשפט כך שכאילו הוא השלים שירות מלא.
עד כמה שאני יודע מי שמודח לפני גיל פרישה לא זכאי לפנסיה. אבל אם אחרים מקבלים זכויות, גם לשרוני מגיע. לא זו הבעיה, אלא הניסיון לתת לו יותר.

 

[minimizer]

אל תשכחו שמדובר בהסדר טיעון, כלומר אחד מהשיקולים הוא הרצון והיכולת של הפרקליטות לנהל משפט עם עדויות, הוכחות וכו' שיכול להמשך זמן רב (ואז בעצם הוא יגיע בכל מקרה לגיל הזכאות לפנסיה).

 

[גרהם]

אל תשכחו שמדובר בהסדר טיעון, כלומר אחד מהשיקולים הוא הרצון והיכולת של הפרקליטות לנהל משפט עם עדויות, הוכחות וכו' שיכול להמשך זמן רב (ואז בעצם הוא יגיע בכל מקרה לגיל הזכאות לפנסיה).

כפי שאמר הרמטכל, יש להדיח אותו מידית ללא קשר להליך הפלילי.

 

[Meni Adam]

צפה בקובץ המצורף 1550

אבל אל תצביעו.
או שתצביעו חרדים-ליכוד.

כל מי שמצביע ל"גוש הימין". ונמצא בעשירונים העליונים, בבחירה, בוחר לסבסד בעשרות אלפי שקלים בשנה(במקום שהכסף הזה יהיה אצלהם בכיס או בשירותים עבורם) משפחות חרדיות. והסכום הזה יגדל. מי שמצביע "ימין" וזה חלק מהאידאולגיה שלו...סבבה לגמרי...אבל חשוב להיות מודע.

הממשלה האחרונה הוכיחה שהתאוריה הזאת לא נכונה

 

[minimizer]

כפי שאמר הרמטכל, יש להדיח אותו מידית ללא קשר להליך הפלילי.

בפעם האחרונה שהרמטכ"ל ניסה להדיח קצין בשירות קבע זה לא הסתיים לטובתו (קצין מצ"ח שהיה מעורב בפרשת ניר לובטון), כנראה שזה לא כל כך קל כמו שזה נראה...

 

[חתול לילה]

מה עושים במצב רגיל שבו איש קבע מודח לפני הזמן?

בעיקרון יש "שערי יציאה" שבהם או ש:
איש הקבע מפוטר עם פיצוי כספי של כמה מאות אלפי שקלים ובלי פנסיה
או שהוא מקודם בדרגה וממשיך בצבא

הרעיון היה שרק אנשים טובים ומוכשרים יגיעו לזכאות פנסיונית (בערך 10% מהמשרתים)

כאן נוצר מקרה שלא חשבו עליו שמישהו עבר בהצלחה את כל שערי היציאה ואז נוצרה עילה לפטר אותו.

 

[גרהם]

בפעם האחרונה שהרמטכ"ל ניסה להדיח קצין בשירות קבע זה לא הסתיים לטובתו (קצין מצ"ח שהיה מעורב בפרשת ניר לובטון), כנראה שזה לא כל כך קל כמו שזה נראה...

רמטכ"ל לא אמור להנחות לעשות רק דברים שנראים קלים. מעניין מה גרם לו לשנות את דעתו.
אני לא חושב שמישהו היה בא בטענות לפרקליטות הצבאית אם היתה טוענת שקצין שבזמן העבודה מצלם חיילות שלו בעירום בניגוד לרצונן ושומר את התמונות צריך להיות מפוטר.
קשה לי לראות שופט שאומר שלאדם כזה מגיע להמשיך לשרת כקצין.

 

[גרהם]

בעיקרון יש "שערי יציאה" שבהם או ש:
איש הקבע מפוטר עם פיצוי כספי של כמה מאות אלפי שקלים ובלי פנסיה
או שהוא מקודם בדרגה וממשיך בצבא

הרעיון היה שרק אנשים טובים ומוכשרים יגיעו לזכאות פנסיונית (בערך 10% מהמשרתים)

כאן נוצר מקרה שלא חשבו עליו שמישהו עבר בהצלחה את כל שערי היציאה ואז נוצרה עילה לפטר אותו.

אם זה נכון שלא חשבו על מקרה בו קצין עשה מעשים שמצדיקים שחרור שלו, זה ממש לא ייאמן. לפי ההיגיון הזה אחרי שער היציאה האחרון הקצין יכול פשוט לא להגיע לעבודה במשך שנים והשכר והפנסיה מובטחים.
גם אני עובד מדינה ומכיר עובדים שמתפקדים כעציץ אבל הסיפור הזה הוא עלייה של כמה מדרגות בחומרה.

 

[minimizer]

קשה לי לראות שופט שאומר שלאדם כזה מגיע להמשיך לשרת כקצין.

אחרי המקרה במצ"ח, שבו בג"ץ קבע בניגוד לדעת הרמטכל שלאדם שנושא באחריות למותו של אדם מגיע להמשיך לשרת כקצין, שום דבר לא יפתיע אותי.
לכל הפחות לפסיקה ההיא היה כנראה אפקט מצנן מאוד על תהליכים כאלו.

 

[Deleted member 887]

אחרי המקרה במצ"ח, שבו בג"ץ קבע בניגוד לדעת הרמטכל שלאדם שנושא באחריות למותו של אדם מגיע להמשיך לשרת כקצין, שום דבר לא יפתיע אותי.
לכל הפחות לפסיקה ההיא היה כנראה אפקט מצנן מאוד על תהליכים כאלו.

בית המשפט העליון, לא בגצ (אותם האנשים, רק בכובע אחר. זה משנה, כי הם ישבו כרשות לערעור על פס״ד של המחוזי).
לא קבעו שלמי שנושא באחריות למותו של אדם מגיע להמשיך לשרת כקצין, אלא אישרו את פסק הדין של המחוזי, שאומר שההדחה היתה בלי לבסס תשתית עובדתית לגבי האחריות.
לא מכיר את הפרטים ולא יודע להגיד לגופו של עניין על האחריות.

 

[גרהם]

אחרי המקרה במצ"ח, שבו בג"ץ קבע בניגוד לדעת הרמטכל שלאדם שנושא באחריות למותו של אדם מגיע להמשיך לשרת כקצין, שום דבר לא יפתיע אותי.
לכל הפחות לפסיקה ההיא היה כנראה אפקט מצנן מאוד על תהליכים כאלו.

כדאי שבצבא יפיקו לקחים מהמחדלים במקרה של ההדחה של פרנקו ובפעם הבאה ינהלו את הליך ההדחה באופן מקצועי (למשל, שמי שמחליט על ההדחה יכיר את החומר).
ובכל מקרה, מי שאמור להגן עלינו מטילים אמור להיות חסין מפני הערות לא נעימות מבית משפט ולא להתקפל כל כך מהר.

 

[amit]

אם זה נכון שלא חשבו על מקרה בו קצין עשה מעשים שמצדיקים שחרור שלו, זה ממש לא ייאמן. לפי ההיגיון הזה אחרי שער היציאה האחרון הקצין יכול פשוט לא להגיע לעבודה במשך שנים והשכר והפנסיה מובטחים.
גם אני עובד מדינה ומכיר עובדים שמתפקדים כעציץ אבל הסיפור הזה הוא עלייה של כמה מדרגות בחומרה.

אלחנן טננבאום מקבל פנסיה?

 

[גרהם]

אלחנן טננבאום מקבל פנסיה?

אין לי מושג.

 

[Ehud]

הממשלה האחרונה הוכיחה שהתאוריה הזאת לא נכונה

היה ניסיון …ועצירה של המשך הגדלת הסובסידיות למגזר החרדי הלא עובד …
אבל בתוך הממשלה היו (ויש) מפלגות שמאל שניסו להעביר ולתמוך בדברים כמו חינוך חינם בגיל הרך על מנת להעביר עוד כסף מהכיס של המצביעים שלהם לכיס שח משפחות ברוכות ילדים.(לקול צחוק של המפלגות החרדיות שבאמת לא מאמינות כמה רוב נבחרי הציבור של ״שאר הציבור״ הם פשוט חבורה של …)

חוזר על מה שאמרתי כאן בשרשור, אם אתה משלם מיסים ישראלי(מעבר לעובדי המונופולים הציבוריים) ואתה/את מצביע/ה למפלגות השמאל הישראלי(מרץ, עבודה, מחנה ממלכתי, ליכוד, ש״ס יהדות התורה וכו..)
אתה מצביע לאי הקטנת מיסים, להעברת כסף מהכיס שלך לקבוצות אינטרס וכוח שאינם אתה והגדלת מיסים עתידית …(ואם אינך מצביע אתה גם מצביע עבור הקבוצות אשר מצביעות מעל הממוצע… אותם קבוצות שמנצלות אותך).

 

[Meni Adam]

היה ניסיון …ועצירה של המשך הגדלת הסובסידיות למגזר החרדי הלא עובד …
אבל בתוך הממשלה היו (ויש) מפלגות שמאל שניסו להעביר ולתמוך בדברים כמו חינוך חינם בגיל הרך על מנת להעביר עוד כסף מהכיס של המצביעים שלהם לכיס שח משפחות ברוכות ילדים.(לקול צחוק של המפלגות החרדיות שבאמת לא מאמינות כמה רוב נבחרי הציבור של ״שאר הציבור״ הם פשוט חבורה של …)

חוזר על מה שאמרתי כאן בשרשור, אם אתה משלם מיסים ישראלי(מעבר לעובדי המונופולים הציבוריים) ואתה/את מצביע/ה למפלגות השמאל הישראלי(מרץ, עבודה, מחנה ממלכתי, ליכוד, ש״ס יהדות התורה וכו..)
אתה מצביע לאי הקטנת מיסים, להעברת כסף מהכיס שלך לקבוצות אינטרס וכוח שאינם אתה והגדלת מיסים עתידית …(ואם אינך מצביע אתה גם מצביע עבור הקבוצות אשר מצביעות מעל הממוצע… אותם קבוצות שמנצלות אותך).

אז תכלס לא משנה למי נצביע המעמד העובד נדפק.
אם זה ממשלה בראשות ליכוד שכפוף לדרישות של מפלגות החרדיות.
או ממשלה בראשות לא ליכוד שכפוף לדרישות המפלגות הערביות.
וכל עוד המפלגה השולטת היא לא מספיק גדולה כדי לא להיות חייב את המפלגות המגזריות בשביל להמשיך את הקנדציה כלום לא ישתנה.

 

[Ehud]

אז תכלס לא משנה למי נצביע המעמד העובד נדפק.
אם זה ממשלה בראשות ליכוד שכפוף לדרישות של מפלגות החרדיות.
או ממשלה בראשות לא ליכוד שכפוף לדרישות המפלגות הערביות.
וכל עוד המפלגה השולטת היא לא מספיק גדולה כדי לא להיות חייב את המפלגות המגזריות בשביל להמשיך את הקנדציה כלום לא ישתנה.

אין השוואה בין הסובסידיה של המגזר החרדי הלא עובד שגדל בצורה משמעותית ומובנה למערכת המס הישראלית לבין כסף לתשתיות ושות למגזר הערבי.
יש סכנה ממשית(בעיני) בהמשך הסטטוס קוו בנושא החרדי …לא דומה בכלל להגדלת ההשקעה(מהשקעת חסר ולא סובסידיות לאי עבודה ) למגזר הערבי.

אני לא בא לנסות ולייצר מצב אוטופי… וכן הייתי מעדיף מפלגות גדולות יותר עם פחות כוח למפלגות סקטוריאליות … אבל הצליחו לקדם מהלכים למען האדם העובד בממשלה הזו(וכמעט הורדת מיסים בתקציב הקרוב ) וזה משהו שאני תומך בו.

אני חושב שמה שמשנה זה כמה שיותר מנדטים למפלגות ״האדם העובד״ שזה בגדול יש עתיד,ליברמן, רוח ציונית וקארה.
ובתקווה מספיק ככה שכולן/רובן יהיו בממשלה הבאה.

ואני כן חושב שכל הצבעה למפלגה אחרת(או אי הצבעה) היא הצבעה כנגד האינטרסים האישיים של רוב משלמי המיסים.

וד״א בכנסת הנוכחית, כמות הח״כים שנמצאים במחנה ״האדם העובד הלא מקושר״ הם בין 32-37 בערך… תלוי איך סופרים. כל השאר זה שמאל כלכלי קיצוני/קיצוני פחות. וזה למה כולנו משלמים הרבה מאד מיסים, הרבה מאד בקניות, הרבה מאד על כל דבר… ומקבלים מעט בתמורה.
(ולפי הסקרים המחנה העובד מקבל בערך 30… לאנשים לא באמת אכפת במדינה מנושאים כלכליים…9 מיליון איש הלומי קרב שפשוט רגילים לסבול ומתמודדים).

 

[AIML]

רוח ציונית וקארה.

שקד וקארה תומכים בממשלת חרדים.

 

[Ehud]

שקד וקארה תומכים בממשלת חרדים.

אני לא נגד שיתוף החרדים בממשלה(גם אני חושב שיהיה קשה יותר לעשות את הצעדים הנדרשים אם הם בפנים ).
אני בעד ״כריתת חוזה חדש״ מול החברה החרדית… וזה למה אני חושב שממשלת שמאל צרה של חרדים-ליכוד זה דבר נורא.(וכן מותר להגיד את זה… וזה לא אומר שמישהו ״מקצין״… יש דברים נוראים ודברים לא טובים …כל אחד והשקפתו).
נתניהו והליכוד מתמחים בפיתוח אוטנומיות שמתפוצצות(ויתפוצצו) לכולנו בפנים …החרדים, קבוצות הלחץ , המאפיה בעזה ועוד… נתניהו ידבר בטון מרשים וידחה/לא יטפל בשום בעיה גדולה. כולם(במדינה ומחוץ לה) יודעים כמה הוא חלש ולחיץ.. דיבורים ומעשים לחוד.

ממשלה שמכילה גם את יש עתיד ליברמן והחרדים ? שישבו וימצאו את הדרך לעבוד ביחד.

ממשלת חרדים ליכוד עם גפני בכספים ודרעי באוצר? השם ישמור…כי אם לא הוא … לא יודע מי יעזור.

 

[Shaz]

ממשלת חרדים ליכוד עם גפני בכספים ודרעי באוצר? השם ישמור…כי אם לא הוא … לא יודע מי יעזור.

בסופו של דבר דמוגרפית הם ינצחו ומנקודה כלשהיא עוד שנה, 5, 10 זה יהיה לנצח
כי חוקי הדמוגרפיה

אז כמה שאני חושב שחשוב להצביע אני חושב שוב מה הטעם?
לדחות את הקץ בעוד כמה שנים?