• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

מצב
הנושא נעול.
בבחירות יש הרגשה שקול אחד לא משפיע כי בסוף סופרים קולות, ובמספרים אחד מתוך 500 אלף זה לא משמעותי בכלל.
ואותו דבר אפשר לומר גם בבחירות של מועצה קטנה (בכל מקום שנראה ברור שלא הולך להיות תיקו).
ואותו דבר אפשר לומר על כל אדם שרוצה לשנות משהו מהותי בעולם, בסוף שמסתכלים מבחוץ על שינוי מגמות היסטורית, השינוי ביסודו קרה בגלל שהמציאות השתנתה... ואם אתה פעלת לשנות ביחד איתך פעלו במקביל עוד הרבה אנשים על השינוי... אז זה אומר שכל מה שאנחנו עושים זה בזבוז זמן... הרוח הפסיבית בהחלט חושבת כך, אבל הרוח האקטיבית חושבת שזה נכון שכל שינוי ושינוי מגיע בהתאם למציאות החדשה, אבל הרוח האקטיבית יכולה לזרז תהליכים של עשרות שנים ואולי אפילו מאות שנים, וליצור שעוד דורות של אנשים יהיה להם טוב יותר... זה גם דבר חשוב.
שסופרים את הרוח האקטיבית, זה בדיוק כמו שמגיע אדם שכל כולו מאמין נלהב של צדק ויושר ויגידו לו טוב אתה בסך הכול עוד פתק של מפלגה מסוימת... במציאות כל פעולה של כל אדם וכל אמונה של כל אדם משפיע על הסביבה שלו והסביבה משפיעה על הסביבה, ולכן לספור את הקול כאילו זה כל מה שיש בלהצביע זה ראייה שטחית בעייני.
 
אם מישהו רוצה להבין מה ההשפעה של הקול שלו, שייקח את כל אחת מתוצאות הבחירות בהן הוא הצביע, יגרע את הקול שלו מסך הקולות שהמפלגה לה הצביע קיבלה ויחשב את התפלגות המנדטים החדשה.
אמל;ק - תגיעו לאותה תוצאה.

ועכשיו יבואו אחרים ויגידו "אבל אם כולם יחשבו כמוך", ואז נשאלת השאלה למה שמישהו יחליט איך והאם להצביע בגלל אופן ההצבעה (או אי ההצבעה) שלי? לא רק שהמידע הזה לא חשוף לשאר המצביעים, אלא שגם אם יפרסמו ברבים שלא הצבעתי למה שזה יעניין פלוני שלא מכיר אותי? או למה שמישהו שכן רוצה להצביע ישנה את עמדתו בעקבות החלטתי?

הסיסמה של "כל קול קובע" היא המקום בו אנשים רציונליים מאבדים את הרציונליות ומעניקים לעצמם איזה כח שלא קיים.
 
נערך לאחרונה ב:
"כל קול קובע"
אני מסכים איתך שכל קול קובע זה משפט לא נכון, כי מציאות שזה לא נכון.

רק אני חושב שזה הסתכלות פשטנית על המציאות, כי הפתק בקלפי זה חלק מהאמונה של האדם הספציפי שהכניס אותו, והאדם הנ"ל מדבר ומשפיע סביבו ואת ההשפעה העקיפה אנחנו לא סופרים... ההצבעה זה חלק מהתבטאות של ההשקפה של האדם, ולהאמין בלי להצביע זה אמונה פסיבית... שבאמת לא משפיעה.
כל אדם שמאמין בנושא מסוים, והוא מנסה לשכנע את הבן זוג שלו, ברור שנגיד שאם זה כל מה שהוא עושה, זה באמת חסר משמעות כי בסוף סך הכול הוא הכניס בדעה שלו עוד אחד מתוך 7 מיליארד אנשים... אבל זה לא נכון כי בסוף זה צורת פעולה שמשפיעה על האנושות ואתה סופר פעולה אחת ומתעלם מהעניין שזה רק חלק מאוד קטן מהעשייה כי הוא ממשיך להביע את דעתו ולהשפיע.
 
והאדם הנ"ל מדבר ומשפיע סביבו ואת ההשפעה העקיפה אנחנו לא סופרים... ההצבעה זה חלק מהתבטאות של ההשקפה של האדם, ולהאמין בלי להצביע זה אמונה פסיבית... שבאמת לא משפיעה.
אין קשר בין מה שאתה מספר לסביבה לבין ההחלטה האישית שלך אם להצביע או לא.
כל אדם שמאמין בנושא מסוים, והוא מנסה לשכנע את הבן זוג שלו, ברור שנגיד שאם זה כל מה שהוא עושה, זה באמת חסר משמעות כי בסוף סך הכול הוא הכניס בדעה שלו עוד אחד מתוך 7 מיליארד אנשים... אבל זה לא נכון כי בסוף זה צורת פעולה שמשפיעה על האנושות ואתה סופר פעולה אחת ומתעלם מהעניין שזה רק חלק מאוד קטן מהעשייה כי הוא ממשיך להביע את דעתו ולהשפיע.
הטענה שלי דיברה רק על הצבעה של הפרט, שאינה משפיעה. לשכנע אנשים אחרים, ללכת להפגנות, לפרסם טורי דעה וכו' בהחלט כן יכולה להיות משפיעה. רק שאין לכך קשר להצבעה עצמה.
 
אין קשר בין מה שאתה מספר לסביבה לבין ההחלטה האישית שלך אם להצביע או לא.
זה נושא מעט טריקי.
אין ספק שהחלטה אישית בבוקר הבחירות, למשל, לא להצביע מבלי לשתף בכך אחרים, משפיעה באופן מינורי.
אבל, עצם הפצת הרעיון והדיון בכך שהחלטה כזו לא משפיעה, יכולה להשפיע על אחרים והבעיה היא שמי שיושפע יהיו בעיקר אנשים רציונליים ופחות מעורבים. על קבלני הקולות, המקורבים לצלחת זה או סתם אנשים שמצביעים רק מהבטן זה לא ישפיע כמובן. התוצאה הסופית היא שפחות אנשים רציונליים יצביעו וזו השפעה שלילית בעיני.
 
זה נושא מעט טריקי.
אין ספק שהחלטה אישית בבוקר הבחירות, למשל, לא להצביע מבלי לשתף בכך אחרים, משפיעה באופן מינורי.
אבל, עצם הפצת הרעיון והדיון בכך שהחלטה כזו לא משפיעה, יכולה להשפיע על אחרים והבעיה היא שמי שיושפע יהיו בעיקר אנשים רציונליים ופחות מעורבים. על קבלני הקולות, המקורבים לצלחת זה או סתם אנשים שמצביעים רק מהבטן זה לא ישפיע כמובן. התוצאה הסופית היא שפחות אנשים רציונליים יצביעו וזו השפעה שלילית בעיני.
עם זה אני מסכים - כלומר ההשפעה של הצבעה היא חסרת משמעות אבל אסור להגיד את זה בקול רם.
 
עם זה אני מסכים - כלומר ההשפעה של הצבעה היא חסרת משמעות אבל אסור להגיד את זה בקול רם.
את אותו טיעון אפשר להגיד גם על תשלום מיסים או שירות צבאי של יחיד.
ראה פרדוקס ערימת החול.
 
עם זה אני מסכים - כלומר ההשפעה של הצבעה היא חסרת משמעות אבל אסור להגיד את זה בקול רם.
ההצבעה חסרת משמעות לגבי השאלה מי ישלוט בך. היא בעלת משמעות רבה לגבי השאלה אם בכלל ישלטו בך ועד כמה. ככל שחלק גדול יותר מאזרחי המדינה לא מצביע, כך יורדת הלגיטימיות של פעולות הכפייה של המדינה בקרב הציבור. לכן, אני מצביע בצורה היחידה שבאמת משנה - לא מצביע.
 
אין קשר בין מה שאתה מספר לסביבה לבין ההחלטה האישית שלך אם להצביע או לא.
בעייני יש קשר הדוק ביניהם, אבל הקשר הוא לא קשר ישיר, כי באמת לא ישתנה ישירות משהו במקרה שלא תצביע, אבל כן ישתנה באמונה שלך (כי אתה לא יכול להאמין באמת בשינוי בלי לתת לזה ביטוי פיזי) וזה יגרום לתגובת שרשרת.
 
ההצבעה חסרת משמעות לגבי השאלה מי ישלוט בך. היא בעלת משמעות רבה לגבי השאלה אם בכלל ישלטו בך ועד כמה. ככל שחלק גדול יותר מאזרחי המדינה לא מצביע, כך יורדת הלגיטימיות של פעולות הכפייה של המדינה בקרב הציבור. לכן, אני מצביע בצורה היחידה שבאמת משנה - לא מצביע.
לא הבנתי איך ההחלטה שלך לא להצביע משנה את הלגיטימיות של "פעולות הכפייה של המדינה" בקרב הציבור (גם לא ברור לי על אילו פעולות אתה מדבר אבל זה לא משנה).
 
בעייני יש קשר הדוק ביניהם, אבל הקשר הוא לא קשר ישיר, כי באמת לא ישתנה ישירות משהו במקרה שלא תצביע, אבל כן ישתנה באמונה שלך (כי אתה לא יכול להאמין באמת בשינוי בלי לתת לזה ביטוי פיזי) וזה יגרום לתגובת שרשרת.
למה אני לא יכול? אם אני מאמין מספיק במשהו, אני אפעל לקדם אותו במקומות בהם יש לי השפעה - דהיינו הפגנות, שכנוע אחרים, עצומות, וכו', ולא בהכרח אשקיע מאמצים בדרכים שבעיניי לא מביאות לשינוי, כדוגמת הצבעה בקלפי.
 
למה אני לא יכול? אם אני מאמין מספיק במשהו, אני אפעל לקדם אותו במקומות בהם יש לי השפעה - דהיינו הפגנות, שכנוע אחרים, עצומות, וכו', ולא בהכרח אשקיע מאמצים בדרכים שבעיניי לא מביאות לשינוי, כדוגמת הצבעה בקלפי.
אתה מאמין שהציבור כן צריך להצביע, (רק אתה עצמך לא משפיע כי אתה בסך הכול קול אחד) וברגע שאתה מאמין שהציבור כן צריך להצביע כי לדעתך אפשר ליצור כאן שינוי שבעיניך הוא חשוב, אז ברגע שאתה עצמך לא תצביע לא תוכל באמת להשפיע על הסביבה שלך להצביע, כי אתה לא יכול להשפיע על הסביבה לעשות פעולה שגם אתה לא עושה...
 
אתה לא יכול להשפיע על הסביבה לעשות פעולה שגם אתה לא עושה...
למה לא? האם יעל בר זוהר יכולה לעשות פרסומת לשמירת נידה בלי לשמור נידה בעצמה (לא שאני חלילה רומז שהיא לא שומרת נידה רחמנא ליצלן)? האם ראש ממשלה יכול לקרוא לציבור להקפיד על סגר בליל הסדר בזמן שהוא מארח את משפחתו? האם חבר כנסת יכול לקרוא לקיצוץ בתקציב המדינה ובאותו זמן להצביע להעלאת שכר חברי הכנסת?
 
נערך לאחרונה ב:
למה לא? האם יעל בר זוהר יכולה לעשות פרסומת לשמירת נידה בלי לשמור בעצמה נידה בעצמה (לא שאני חלילה רומז שהיא לא שומרת נידה רחמנא ליצלן)? האם ראש ממשלה יכול לקרוא לציבור להקפיד על סגר בליל הסדר בזמן שהוא מארח את משפחתו? האם חבר כנסת יכול לקרוא לקיצוץ בתקציב המדינה ובאותו זמן להצביע להעלאת שכר חברי הכנסת?
כל האנשים שהבאת זה אנשים שיש להם כבר מיתוג, וממילא יש להם השפעה בכל מקרה יותר מאדם רגיל.
מה נראה לך שמשפיע יותר, אדם שאומר שצריך להצביע אבל הוא אישית לא מאמין בזה, או אדם שאומר וגם הוא אישית מאמין בזה. לי נראה ברור שאדם שמאמין במה שהוא אומר הוא יותר משפיע, וברור שיש גם הבדלים בין אנשים, כי יש אנשים שהם יותר משפיעים ויש אנשים שפחות, אבל בכללית אדם שמאמין במה שהוא אומר הרבה יותר משפיע מאדם שלא מאמין במה שהוא אומר.
 
כל האנשים שהבאת זה אנשים שיש להם כבר מיתוג, וממילא יש להם השפעה בכל מקרה יותר מאדם רגיל.
מה נראה לך שמשפיע יותר, אדם שאומר שצריך להצביע אבל הוא אישית לא מאמין בזה, או אדם שאומר וגם הוא אישית מאמין בזה. לי נראה ברור שאדם שמאמין במה שהוא אומר הוא יותר משפיע, וברור שיש גם הבדלים בין אנשים, כי יש אנשים שהם יותר משפיעים ויש אנשים שפחות, אבל בכללית אדם שמאמין במה שהוא אומר הרבה יותר משפיע מאדם שלא מאמין במה שהוא אומר.
לדעתי אין הבדל גדול - אדם יכול לשכנע מישהו אחר שהדבר הנכון הוא לעשות X גם אם הוא עצמו לא עושה X. היכולת להשפיע על אחרים יותר קשורה לכושר שכנוע, לטיעונים בהם הוא משתמש ולקהל היעד אליו הוא פונה מאשר האם אדם נוהג באותה דרך בעצמו או לא.
 
למען האמת אני לא כך כך מבין את הדיון על אי הצבעה .(אלא אם כן המחשבה היא ש״כולם אותו דבר״ ובעיני זה ממש לא נכון…מי שרוצה להתמרמר ולחשוב שכולם אותו הדבר מבחינת ההשפעה שלהם על החיים שלו…פשוט בור ו/או סתם ממורמר).

הצבעה לא דורשת מכם מאמץ אדיר, השקעת זמן , כסף וכו … ומכוון שמדובר על פער מאד גדול בין שתי גישות שונות מאד לניצול כספי המיסים שלכם והעתיד במדינה… העשרים דקות בתור זה משהו ששווה דיון ?

יקר כאן בגלל פוליטיקה. המחיר שאתם משלמים עבור דיור הוא מופרך בגלל פוליטיקה. אתה משלמים הרבה מיסים שמנוצלים לא נכון ומנותבים לבעלי אינטרס בגלל פוליטיקה.
אף אחד לא אומר לכם לעלות על בריקדות, להיות פעילים פוליטיים או אפילו להתעסק בזה ביום יום… אבל פעם בתקופה להשקיע עשרים דקות ולהצביע לאלו שעושים מאמץ ככה שתשלמו פחות והחיים שלכם יהיו יותר קלים ?
זה המאמץ הגדול ?
 
נערך לאחרונה ב:
שנים התנדבתי בקלפיות באזורים חרדיים והשליטה שלהם בציבור מדהימה. מחוץ לקלפי יושב אחראי שמוחק את מי שכבר הגיע ודואג להביא את מי שעדיין לא. בשנים האחרונות הכל נהיה ממוחשב והשיטה הפכה ליעילה מאוד, הם פשוט לא מזניחים אף קול. זה הגיע למצב שממש גררו אנשים לקלפי שלא רצו להצביע (חלק מחה בפסילת הקול שלו בהצבעה עצמה, למשל על ידי הכנסת מספר פתקים שונים למעטפה).
ראיתי כבר קלפיות עם 96-7% הצבעה (יש כ-400 עד 500 איש רשומים בכל קלפי).
אז אתם יכולים להמשיך ולהתפלסף על חשיבות הקול שלכם אבל תזכרו שיש כאלה שפשוט באים להצביע (ג' בדרך כלל).
 
שנים התנדבתי בקלפיות באזורים חרדיים והשליטה שלהם בציבור מדהימה. מחוץ לקלפי יושב אחראי שמוחק את מי שכבר הגיע ודואג להביא את מי שעדיין לא. בשנים האחרונות הכל נהיה ממוחשב והשיטה הפכה ליעילה מאוד, הם פשוט לא מזניחים אף קול. זה הגיע למצב שממש גררו אנשים לקלפי שלא רצו להצביע (חלק מחה בפסילת הקול שלו בהצבעה עצמה, למשל על ידי הכנסת מספר פתקים שונים למעטפה).
ראיתי כבר קלפיות עם 96-7% הצבעה (יש כ-400 עד 500 איש רשומים בכל קלפי).
אז אתם יכולים להמשיך ולהתפלסף על חשיבות הקול שלכם אבל תזכרו שיש כאלה שפשוט באים להצביע (ג' בדרך כלל).
כשציבור מקבל כסף משמעותי מהמדינה ותלוי בכך… תהיה בטוח שגם תהיה תחיית מתים.

משום מה כשלוקחים כסף מאזרחים אחרים עבור אותן קבוצות… האזרחים האלו לא מתעוררים … כנראה בגלל שהם לא רואים את זה ישירות.
יש מדינה שמראה פילוח עבור כל תושב איזה אחוז מהמיסים שלו הלכו לאיזה שימוש…
אם דבר כזה היה במדינה … תושבי מדינת ״אני לא יוצא פרייאר״ היו מגלים איך הם בין עשרת הכלכלות המובילות בעולם ב לצאת פרייארים.

אתם מצביעים למי ש״מנהל לכם״ את ה 50%+ שאתם תורמים כל חודש .הרבה כסף.
ואם אתם חושבים שאין הבדל בין גפני בועדת הכספים לעומת אלטרנטיבה אחרת … אז כנראה שמגיע לכם להמשיך לשלם את הסכומים שאתם משלמים ולקבל בתמורה את השירות שאתם מקבלים.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מי שלא מצביע, לא משפיע.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה התלבטות על מה להשקיע שוק ההון 1
D התלבטות לגבי הגרלת דירה בהנחה יוני 26 נדל"ן 1
T התלבטות בנוגע לתואר שני התפתחות אישית 1
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
א התלבטות לגבי חיסול חלק מהמשכנתא נדל"ן 10
1 התלבטות לגבי המשך התואר התפתחות אישית 6
1 תואר במדעים, התלבטות של אמצע החיים התפתחות אישית 0
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
R התלבטות ברכישת דירה למגורים נדל"ן 5
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
G התלבטות על החלק הסולידי על פי מחקר טריניטי שוק ההון 2
ה התלבטות לגבי הנהלת חשבונות ויעוץ מס התפתחות אישית 17
S התלבטות: השארת ירושה של 1.2 מליון בקרן כספית עד צורך עתידי שוק ההון 5
A התלבטות בבחירת דרך למעבר מברוקר ישראלי לברוקר בחו"ל שוק ההון 2
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
S התלבטות קריירה 23 התפתחות אישית 14
D התלבטות בלימודים - הנדסה כלכלה או מתמטיקה? התפתחות אישית 6
נ התלבטות על הקצאת נכסים בשלב המשיכה שוק ההון 9
א התלבטות קריירה - להישאר בעבודה או לעזוב התפתחות אישית 15
Lamur התלבטות לגבי מימון בית נדל"ן 13
ע התלבטות התפתחות אישית 1
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
G התלבטות נדלנית גושדן-ית נדל"ן 19
G התלבטות לגבי מכירת בית להשקעה בארה"ב נדל"ן 4
V התלבטות על המשך הדרך סטודנט מדמח התפתחות אישית 8
S התלבטות פיננסית רצינית שוק ההון 17
E הנדסת מכונות - התלבטות קריירה התפתחות אישית 0
O התלבטות לרכישת משרד להשקעה בבת ים נדל"ן 15
ע הון עצמי גבוה התלבטות ללקיחת משכנתא נדל"ן 2
D התלבטות לגבי מהלך - קרן של אינווסקו או אירית צוברת זולה - סחירות ועלות שוק ההון 4
J התלבטות לגבי סגירת משכנתא כנגד השקעה בנכסים "סולידיים" נדל"ן 4
twister התלבטות - רכישת דירה להשקעה נדל"ן 6
L הטבת משכנתא לעולים חדשים - התלבטות נדל"ן 2
A התלבטות עקב שינוי קריירה התפתחות אישית 4
H התלבטות לגבי מכירת דירה לטובת רכישת צמוד קרקע נדל"ן 1
M זכייה במחיר למשתכן עם הון עצמי יחסית גבוה - התלבטות נדל"ן 69
ש התלבטות לגבי תואר שני במדעי המחשב - האם יש לי את הסיבות הנכונות? התפתחות אישית 5
ד התלבטות בין 2 דירות מקבלן נדל"ן 2
I פוסט שיתוף + התלבטות לגבי רכישת דירה אוף טופיק 46
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 6
D התלבטות דווקא פסיכולוגית שוק ההון 8
D התלבטות ברכישת רכב עד 85 אלף שח אוף טופיק 2
D התלבטות בנוגע לעסקת פליפ לנדלן ותכנון מיסוי - דירה שניה נדל"ן 6
ק התלבטות אסטרטגית קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
M התלבטות בין דירה בפרויקט בבניה לבין דירה בבנין ישן יותר נדל"ן 9
ח התלבטות לגבי דירה להשקעה - להחזיק או למכור נדל"ן 21
ז התלבטות בנוגע ללימודי תעשייה וניהול התפתחות אישית 5
S התלבטות לגבי עסקת נדלן בתוך המשפחה לפני ירושה נדל"ן 7
tsachi123 התלבטות לגבי הפלח הסולידי של תיק ההשקעות שלי שוק ההון 11

נושאים דומים

Back
למעלה