התלבטות בנוגע לשינוי מסלול השקעה בקרן הפנסיה/השתלמות

[Sinister]

אם אתה משקיע באגח מדינה עד לפדיון אתה לא יכול להפסיד

אם הבנתי נכון, לא הכנסתם לדיון עלויות השקעה (ק.מ. ודמי ניהול לקרנות) כלל, לדעתי היום הן מוחקות את התשואה

 

[גרהם]

אם הבנתי נכון, לא הכנסתם לדיון עלויות השקעה (ק.מ. ודמי ניהול לקרנות) כלל, לדעתי היום הן מוחקות את התשואה

הדיון ברמה העקרונית. מובן שיש הבדל בין ברוקרים במדינות שונות, מכשירי השקעה שונים (בשנים המדוברות 1940-1980 היו קיימות קרנות כמו היום?) וכיוצ"ב.

 

[גרהם]

האם לא הפסדתי 62% מהכסף שהיה יכול בקלות להיות שלי?

כן ולא. כן אם אתה משווה להשקעה אלטרנטיבית שיש לה סיכון זהה.
לא במובן עליו דיברנו בשרשור שלא כלל התייחסות שכזו. בדרך כלל כשאומרים "הפסד" מתכוונים נומינלי או ריאלי ואם רוצים להשוות להשקעה אלטרנטיבית צריך לציין זאת במפורש, שכן ייתכנו דעות שונות לגבי רלוונטיות ההשוואה. ואפילו כשאין ויכוח על הרלוונטיות, הרי תסכים איתי שאם מישהו השקיע במניה שירדה ביום הראשון באחוז ועלתה בעשור שלאחר מכן פי 10 שהוא הפסיד בעשור הזה אחוז מהשקעתו, נכון?

 

[Edward]

הרי תסכים איתי שאם מישהו השקיע במניה שירדה ביום הראשון באחוז ועלתה בעשור שלאחר מכן פי 10 שהוא הפסיד בעשור הזה אחוז מהשקעתו, נכון?

לא ברורה לי הלוגיקה של הטיעון הזה.

 

[גרהם]

בהשוואה למי שהשקיע לאחר יום הוא הפסיד אחוז אחד מהשקעתו.

 

[Edward]

בהשוואה למי שהשקיע לאחר יום הוא הפסיד אחוז אחד מהשקעתו.

כן, אבל כאן יש בעצם את אותו אפיק השקעה עם אותה תשואה צפויה. ההפסד הזה של האחוז הוא סתם תוצאה של אקראיות.

הנקודה שלי הייתה בהשוואה בין שני אפיקים שבאחד התשואה הצפויה היא 0 ובשני 5%, מעבר לגורם האקראיות שתמיד קיים.

 

[גרהם]

@Edward זה לא כל כך פשוט. אמרתי שאתה משווה בין שני אפיקים, אבל ייתכנו תפיסות סובייקטיביות שונות לגבי רמת הסיכון של שניהם (דבר שלא קיים בדוגמה שלי של אותו נכס). ייתכן גם שקיים אפיק שלישי עם תשואה שונה, ואז אתה צריך להגדיר לאיזה מהאפיקים אתה משווה את האפיק בו בחרת.

 

[Edward]

@Edward זה לא כל כך פשוט. אמרתי שאתה משווה בין שני אפיקים, אבל ייתכנו תפיסות סובייקטיביות שונות לגבי רמת הסיכון של שניהם

בחרתי להשוות השקעה ארוכת טווח בסל מניות מפוזר מול סל אג"ח מדינה של ישראל על סמך ההנחה שלי שאם כבר, בטווח הארוך האג"ח הוא כנראה המסוכן יותר (מדינה אחת, מטבע אחד, סיכון אינפלציה שלא ממש קיים במניות). ניסיתי להגיד שזה מאוד ברור היום מה אפיק ההשקעה עם יחס התשואה - סיכון העדיף לטווח הארוך מבלי לנתח למוות את הפרמטרים השונים.

 

[ע.מדי]

סתם מתוך סקרנות, איזו מניה זו היתה ומה מצבה היום?

לפני הרבה שנים קמטק, לא מכרתי ובסוף אחרי מספר שנים זה גדל פי 5, אבל כשסכום ההשקעה
אפסי אין מה להפסיד

***עריכה ****

רק לצורך ההבהרה, לא חזרתי על "הטריק" מאז, וגם מראש סיכנתי 1000$ על מניה , אני יודע שאם הייתי שם 100000$ כנראה לא הייתי כלך כך סטואי ביחד למחיקת 50% מההשקעה חודשיים אחרי ההשקעה.