התלבטות בנוגע לרכישת נכס מההורים

potassium

משתמש רשום
הצטרף ב
21/7/20
הודעות
13
דירוג
6
שלום לכולם.
ברשות ההורים שלי דירה בשווי 2.2 מ' ללא משכנתא, כאשר 800K "רשומים" על שמי (אני רושם את זה במרכאות מכיוון שזה פשוט סיכום בין ההורים לילדים).
כיום למרות שכשליש מהדירה "שייכת לי", כל שכר הדירה מהנכס (4.5K) משולם לחשבון ההורים שלי.
יש לציין שבטאבו הדירה רשומה על שמי (משיקולי מס של ההורים שלי).
אנחנו (אני ובת הזוג שלי) רוצים לקנות מהם את הדירה ובעצם לשלם את היתרה 1.4 מ' לחשבונם של ההורים.
אנחנו מתלבטים לגבי הדרך הכי נכונה (כלכלית אך גם פסיכולוגית) לבצע זאת.
קצת פרטים עלינו:
בני 30, ללא ילדים אך הם בתכנון לשנה הקרובה. מרוויחים ביחד 28K נטו, מצליחים לחסוך כ18K.
ברצוננו לגור בשכירות ב7 השנים הקרובות ולאחר מכן לקנות דירה למגורים.
ברשותנו 300K בעו"ש, 640K בתיקי 100% מנייתי ו400K בקרנות השתלמות וקופו"ג שחלקן נזילות וחלקן יהיו נזילות בעוד 3 שנים.
כלומר, יש לנו אפשרות להביא את כל הסכום במזומן להורים שלי, וכך בעצם לקבל את כל שכר הדירה אלינו ולהתחיל להשקיע אותו.
אפשרות אחרת שניראית לי הגיונית יותר, היא לקחת משכנתא בהחזר חודשי כזה שיתקזז עם שכר הדירה ובעצם לא לגעת בתיקים ובקרנ"הש וגמל.
רציתי לשמוע את דעתכם, מה ניראה לכם אפשרות הגיונית יותר? האם אין בעיה לקחת משכנתא למרות שהדירה רשומה על שמי?
האם עדיף לקחת משכנתא בהחזר חודשי גבוה יותר אותו נשלים מההכנסה הפנויה שלנו, כך שנקבל ריביות טובות יותר מהבנק?
אני ובת הזוג שלי לא רשומים כנשואים, האם עדיף לנו שהדירה תיהיה רשומה על שמי בלבד ואז את הדירה למגורים לרשום על שם בת הזוג שלי כך שבעצם יש משכנתא אחת רשומה על כל אחד מאיתנו?
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,391
דירוג
2,063
למיטב הבנתי אי אפשר לקחת משכנתה על דירה בבעלותך, אולי ניתן לשעבד אותה כנגד הלוואה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
האם אין בעיה לקחת משכנתא למרות שהדירה רשומה על שמי?
אי אפשר לקחת הלוואה לרכישת נכס ששייך לך.
כפי שכתבו לך, ייתכן שאפשר לקבל הלוואה למטרה, אחרת, תלוי במדיניות הבנק ואיך הוא יראה את המטרה שתציג לו.
קח בחשבון שהעברה מילדים להורים של סכומים גבוהים לא תמיד תתקבל, אם יום אחד זה ייבדק.
 

potassium

משתמש רשום
הצטרף ב
21/7/20
הודעות
13
דירוג
6
קודם כל תודה רבה על התגובות, מדהים איזה קהילה יש פה!
למיטב הבנתי אי אפשר לקחת משכנתה על דירה בבעלותך, אולי ניתן לשעבד אותה כנגד הלוואה.
זה מרגיש לי כמו אפשרות פחות טובה.
אם ככה, האם ניתן להעביר את הנכס לבעלות ההורים ואז לרכוש אותו? אם לא, ניראה לי שהאופציה היא שבת הזוג שלי תרכוש את הנכס ממני.
אם אני חוזר רגע לשאלה של תשלום על כל הדירה במזומן/ גובה משכנתא אופטימלי, מהי תשובתכם?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
אם ככה, האם ניתן להעביר את הנכס לבעלות ההורים ואז לרכוש אותו? אם לא, ניראה לי שהאופציה היא שבת הזוג שלי תרכוש את הנכס ממני.
לפני שאתה בודק משפטית (ויש מה לבדוק), בדקת כלכלית ששווה לך לשלם כל כך הרבה מס רכישה בשביל העברה מכיס לכיס?
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,391
דירוג
2,063
בעסקאות כאלה צריך להתייעץ עם עורך דין מומחה.
אני לא עורך דין ולא מומחה אבל העסקה המתוארת מריחה לי לא טוב משפטית (אתה נוטל הלוואה גדולה כדי לקנות מההורים שלך נכס שכבר רשום על שמך) וגם משפחתית (עסקה שלך מול ההורים, שאר האחים מחוץ לתמונה).
אם היית שואל אותי על דרך להסתבך בשני המישורים (חוקית ומשפחתית) אז אחרי זיוף צוואה זו נראית לי כמו האופציה הכי פחות בריאה (וגם החוקיות שלה מוטלת בספק).
אם הדירה רשומה על שמך אפשר לומר שעשית טובה להורים שלך, נשמע לי סביר במקרה זה לבקש ששליש משכר הדירה ילך אליך (הם די ניטרלו אותך מקניית דירה במקאה זה). לחילופין, אם יש עוד אח בתמונה שהדירה שייכת גם לו בעקרון (למרות שרשומה על שמך) אולי ההורים יסכימו שתשלם לאותו אח את החלק שלו ואז הדירה תהיה יותר שלך?
 

drx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/21
הודעות
258
דירוג
329
קודם כל תבדוק אם ההורים שלך בכלל מוכנים (א) לקבל ממך כסף, (ב) שהדירה תהיה שלך ולא תתחלק בין כל הילדים.
אם כן, הייתי בודק עם ההורים\אחים שלך פריסת תשלומים לכמה שנים במקום לקחת משכנתא.
ז.א. שתשלם להם כל חודש סכום מסויים עד שכיסית את העלות + אינפלציה (או כל הסדר אחר שתגיע אליו איתם).
אתה מקבל "מימון" בתנאים נוחים והם ממשיכים לקבל כסף במקום השכירות שלהם למשך תקופה.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,078
דירוג
3,611
בתמצית, אתה חייב להורים שלך 1.4 מליון שקל.

עוד אופציה די פשוטה זה לעשות צוואה להורים בה יתקזז החוב מהחלק שלך בעיזבון שלהם (בהצמדה למדד מחירי הדיור), בהנחה שהירושה שלך עולה על 1.4 מליון.

זה גם בהנחה שאין להורים בעיית נזילות והם לא צריכים את הכסף עכשיו.

אם הם צריכים עכשיו את הכסף, אני לא רוצה ברירה אחרת חוץ מלשלם להם במזומן עכשיו.
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
בתמצית, אתה חייב להורים שלך 1.4 מליון שקל.

עוד אופציה די פשוטה זה לעשות צוואה להורים בה יתקזז החוב מהחלק שלך בעיזבון שלהם (בהצמדה למדד מחירי הדיור), ובהנחה שהירושה שלך עולה על 1.4 מליון.

זה גם בהנחה שאין להורים בעיית נזילות והם לא צריכים את הכסף עכשיו.

אם הם צריכים עכשיו את הכסף, אני לא רוצה ברירה אחרת חוץ מלשלם להם במזומן עכשיו.
כלכלית אתה צודק לגמרי.
אבל לא הייתי רוצה שיח כזה במשפחתי לפיו הילד אומר להוריו שאם הם לא צריכים עכשיו את הכסף, הם לא יראו אותו לעולם ונתראה בצוואה (אני כותב כבן וכהורה).
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,078
דירוג
3,611
כלכלית אתה צודק לגמרי.
אבל לא הייתי רוצה שיח כזה במשפחתי לפיו הילד אומר להוריו שאם הם לא צריכים עכשיו את הכסף, הם לא יראו אותו לעולם ונתראה בצוואה (אני כותב כבן וכהורה).

הכל בהסכמה כמובן, לא באופן חד צדדי. בתלות במצב הכלכלי של ההורים והאחים, ובתלות במגבלות החוקיות.

אתה הזכרת שיכולה להיות בעיה חוקית בהעברת הכסף מהילד להורים (לא ברור לי למה), זה יפתור הבעיה.
 

potassium

משתמש רשום
הצטרף ב
21/7/20
הודעות
13
דירוג
6
לגבי שאר האחים- כל אחד כבר קיבל מהם 800K לרכישת דירה ואין להם חלק בנכס המדובר.
המשמעות כרגע היא ש800K שההורים ייעדו לי, אינם נמצאים בבנק אלה למעשה הם חלק משווי הדירה (כן, איני מקבל מהם שום תמורה כרגע).
 

potassium

משתמש רשום
הצטרף ב
21/7/20
הודעות
13
דירוג
6
קודם כל תבדוק אם ההורים שלך בכלל מוכנים (א) לקבל ממך כסף, (ב) שהדירה תהיה שלך ולא תתחלק בין כל הילדים.
אם כן, הייתי בודק עם ההורים\אחים שלך פריסת תשלומים לכמה שנים במקום לקחת משכנתא.
ז.א. שתשלם להם כל חודש סכום מסויים עד שכיסית את העלות + אינפלציה (או כל הסדר אחר שתגיע אליו איתם).
אתה מקבל "מימון" בתנאים נוחים והם ממשיכים לקבל כסף במקום השכירות שלהם למשך תקופה.
זו נשמעת לי כרגע האופציה הטובה ביותר.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
הכל בהסכמה כמובן, לא באופן חד צדדי. בתלות במצב הכלכלי של ההורים והאחים, ובתלות במגבלות החוקיות.
ה"הסכמות" האלו בין ילד בוגר להורים שמרגישים שמחלקים את הירושה בחייהם, הן בעייתיות בעיני, בפרט כשהיוזמה להן אינה של ההורים, ובמיוחד כשהן באות לשנות הסכמה קודמת.
אתה הזכרת שיכולה להיות בעיה חוקית בהעברת הכסף מהילד להורים (לא ברור לי למה), זה יפתור הבעיה.
לא יודע אם בעיה, אבל נראה לי די ברור מאליו מהסיפור שהן רשויות המס והן הגורמים המממנים יתקשו להאמין לסיפור של מי שהיה רשום על שמו נכס לצרכי מס, העביר אותו ללא תמורה להוריו ובמקביל קנה אותו מהם בכסף מלא.
 
נערך לאחרונה ב:

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,593
דירוג
12,057
ה"הסכמות" האלו בין ילד בוגר להורים שמרגישים שמחלקים את הירושה בחייהם, הן בעייתיות בעיני, בפרט כשהיוזמה להן אינה של ההורים, ובמיוחד כשהן באות לשנות הסכמה קודמת.
+1
 

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,517
דירוג
2,622
במקרה דומה, במבנה בעלות לא פורמאלית קצת יותר מורכב מה שהחלטתי לעשות הוא לקחת הלוואות מקרנות השתלמות שקיבלנו בפריים מינוס חצי, פלוס איזו הלוואה שאבא שלי גירד בפריים מינוס אחד של עוד 100 אלף, שהוא לקח על שמו ואני שלימתי, והשלמה ממזומן שהיה לי - והעברתי לחלק מהמעורבים.
למעורב האחרון העברתי חלק משכ״ד עד למכירה, ובמכירה העברתי לו את החלק היחסי שלו.

אז כנראה שבמצב שלכם הייתי מציע להורים מזומן שאני מצליח להשיג בריבית אטרקטיבית בשלב ראשון, ואז להתחלק בשכ״ד, ובהמשך להעביר את שאר הסכום ולהפסיק להתחלק בשכ״ד.
בכנות, אם האחים שלכם כבר קיבלו 800 אל״ש כל אחד לדירה, אני לא מבין מדוע ההורים לא מעבירים לכם את החלק היחסי של השכ״ד כבר עכשיו, אבל אני לא רוצה לחמם.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,400
דירוג
1,145
אני לא עורך דין ולא מומחה אבל העסקה המתוארת מריחה לי לא טוב משפטית (אתה נוטל הלוואה גדולה כדי לקנות מההורים שלך נכס שכבר רשום על שמך) וגם משפחתית (עסקה שלך מול ההורים, שאר האחים מחוץ לתמונה).
משפטית זה פחות נורא. בעצם כשהדירה נרכשה על שמך מכספי ההורים, התבצעה "הלוואה בע"פ" מההורים אליך, ואתה כעת החלטת להחזיר להם את ההלוואה.
הבנק כנראה לא יסכים להגדיר את זה כ"משכנתא לרכישת דירה", אבל מבחינה משפטית יש כאן הסבר סביר לכמות גדולה של כסף שעוברת ממך להורים.
תבדוק בבנק אלו ריביות הם מוכנים לתת לך כהלוואה לכל מטרה (אולי יסכימו להגדיר כהלוואה להחזר חובות), ותחליט אם המשכנתא עדיפה על פני החסכונות הקיימים.

החלק המורכב יותר משפטית זה בינך לבין בת הזוג:
אני ובת הזוג שלי לא רשומים כנשואים
מה ההתנהלות הכלכלית ביניכם כיום מבחינת נכסים?
אתה בעצם מתכנן לשלם בכסף "משותף" עבור דירה שרשומה רק על שמך?
תחשבו על דרך מתאימה להסדיר את הנושא הזה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
משפטית זה פחות נורא. בעצם כשהדירה נרכשה על שמך מכספי ההורים, התבצעה "הלוואה בע"פ" מההורים אליך, ואתה כעת החלטת להחזיר להם את ההלוואה.
הבנק כנראה לא יסכים להגדיר את זה כ"משכנתא לרכישת דירה", אבל מבחינה משפטית יש כאן הסבר סביר לכמות גדולה של כסף שעוברת ממך להורים.
האם מעניין את הבנק מה קרה בעבר? האם יש התאמה להצהרות קודמות מולו? או שכל עוד יש בטוחה ויכולת החזר לא מעניין אותו כלום?
(שואל מחוסר ידיעה כמובן)
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,400
דירוג
1,145
האם מעניין את הבנק מה קרה בעבר? האם יש התאמה להצהרות קודמות מולו? או שכל עוד יש בטוחה ויכולת החזר לא מעניין אותו כלום?
(שואל מחוסר ידיעה כמובן)
אני גם לא ממש מבין בזה, אבל כשבנק ישראל הוציא לאחרונה הנחיה לא לתת משכנתא על הדירה הנוכחית לרכישת דירה חדשה, הוא לא חסם את האפשרות לתת משנתא לכל מטרה לכל מי שרוכש דירה.
אני מסיק מזה שיש הבדל בריביות בין הלוואה למטרה כזו או אחרת גם אם "יש בטוחה ויכולת החזר".

אני כמעט בטוח שאם יבחרו בדרך החתחתים, יעלו על הכתב את ההלוואה בין ההורים לבן, וירשמו משכנתא פרטית לטובת ההורים, ויבואו לבנק לעשות הלוואת מחזור משכנתא, התנאים יהיו יותר טובים. חושב שזה מאמץ בירוקרטי גדול מדי שלא מספיק יצדיק את עצמו. מצד שני, זה כנראה יהיה יותר פשוט מרעיון מופרך אחר שעלה כאן (להחזיר להורים את הדירה ולקנות מהם שוב).

אני מניח כמובן שיש עדיין תיעוד לכך שברכישת הדירה הכסף הגיע מההורים.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
אני כמעט בטוח שאם יבחרו בדרך החתחתים, יעלו על הכתב את ההלוואה בין ההורים לבן, וירשמו משכנתא פרטית לטובת ההורים, ויבואו לבנק לעשות הלוואת מחזור משכנתא, התנאים יהיו יותר טובים. חושב שזה מאמץ בירוקרטי גדול מדי שלא מספיק יצדיק את עצמו. מצד שני, זה כנראה יהיה יותר פשוט מרעיון מופרך אחר שעלה כאן (להחזיר להורים את הדירה ולקנות מהם שוב
מסכים. בכל פתרון יש גם פוטנציאל לצרות מול מס שבח, אבל זה לשרשור אחר.
 

רימון

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/1/16
הודעות
61
דירוג
141
תוכל לקחת משכנתה לכל מטרה ולתת את הכסף להורים.
זו תהיה הלוואה בריבית גבוהה יחסית וספק אם ההשקעות שלך יניבו תשואה עודפת לאורך זמן.
על הדירה שתרכוש בעתיד למגורים תשלם מס רכישה גבוה כי זו תהיה דירה שניה.
ייתכן והדבר הפשוט ביותר יהיה למכור את הדירה לצד שלישי ולתת להורים את חלקם.
את המכירה אפשר לדחות עד שתרצו לרכוש למגורים. בהצלחה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ התלבטות בנוגע לרכישת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 4
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
O התלבטות בנוגע לפלח נדל"ן בתיק נדל"ן 30
ה התלבטות קשה בנוגע לתואר ראשון התפתחות אישית 12
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
O התלבטות בנוגע ללימודים אוף טופיק 1
O התלבטות בנוגע ללימודים התפתחות אישית 1
G התלבטות בנוגע לבחירת מקצוע התפתחות אישית 26
מ התלבטות בנוגע ללימודים ותעסוקה התפתחות אישית 1
A התלבטות בנוגע לילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 52
י התלבטות בנוגע לקרן השתלמות שוק ההון 21
מ התלבטות בנוגע למשיכת כספי פיצויים צרכנות פיננסית 17
ש התלבטות בנוגע למשיכת כספי פיצויים פטורים ממס צרכנות פיננסית 97
M התלבטות בנוגע ללימודים וקריירה התפתחות אישית 1
ד התלבטות בנוגע לVTI או VOO בתיק השקעות שוק ההון 23
ס התלבטות בנוגע לשינוי מסלול השקעה בקרן הפנסיה/השתלמות שוק ההון 28
S התלבטות בנוגע ללימודים פול-טיים התפתחות אישית 40
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
1337justme הצעת כסף מזומן לקשיש בפינוי בינוי במקום הדירה החדשה -התלבטות נדל"ן 24
שואף התלבטות של בן 21 התפתחות אישית 11
י התלבטות בין מדמ"ח חד חוגי או דו חוגי התפתחות אישית 23
י התלבטות בין דו-חוגי לחד חוגי התפתחות אישית 1
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
N התלבטות על ברוקר להשקעה ארוכת טווח שוק ההון 1
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 105
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
A מדעי המחשב התלבטות מסלולים לימודים התפתחות אישית 0
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
Blue התלבטות - בין הסדרים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס התלבטות לגבי קניה או השכרה נדל"ן 14
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
H התלבטות - המשך קריירה בעולם הדאטא התפתחות אישית 1
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
י התלבטות במינוף לבית קרקע של 5M נדל"ן 15
ליאונידס התלבטות: השקעה בנדל"ן או להמשיך בשוק ההון נדל"ן 33
J התלבטות במימון רכישת דירה נדל"ן 99
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
S התלבטות שוק ההון 0
O התלבטות היכן ללמוד מדמ"ח התפתחות אישית 19
M התלבטות לגבי תואר התפתחות אישית 7
חתול לילה התלבטות הצבעה בבחירות 2021 אוף טופיק 572

נושאים דומים

למעלה