התלבטות בנוגע למשיכת כספי פיצויים פטורים ממס

שוקי555

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/3/18
הודעות
63
דירוג
50
בעוד חודש אני מחליף עבודה וצריך להחליט מה לעשות עם פיצויי הפיטורין. קראתי לא מעט בנושא, כולל שלל פוסטים בפורום, אבל יש שיקול שלא הצלחתי למצוא אליו התייחסות משמעותית.

רקע: בן 34, שכר גבוה שצפוי להימשך בעתיד הקרוב. עם זאת, לא מתכנן לעבוד רצוף כשכיר עד גיל 67 :). כמו כן, אין לי צורך בכספי הפיצויים כרגע - כל מה שיימשך יושקע לטווח ארוך מאוד.

בנוגע לכספי הפיצויים שחייבים במס, או התשלומים הפטורים (שחויבו במס בעת ההפקדה), די ברור שעדיף להחיל עליהם רצף קצבה ואין פה באמת שאלה. בנוגע לכספי הפיצויים עד תקרת הפטור, ה- Common Wisdom הוא שעדיף לא למשוך אותם, כי על כל שקל של פטור ממס היום מאבדים 1.35 שקלים של פטור ממס בפרישה. עם זאת, יש שיקול לכיוון השני שהוא המיסוי השונה של רווחי ההון שינבעו מהסכום המדובר:
  • אם הכסף נמשך היום, הרווחים יהיו חייבים במס רווחי הון
  • אם הכסף מיועד לקצבה, הרווחים יהיו חייבים במס שולי ברגע היוון / תשלום הקצבה.
כלומר, עבור תשואה גדולה מספיק, ובהנחה שהמס השולי בפרישה יהיה גדול מ- 25%, עדיף למשוך את הכסף הפטור עכשיו (ולהשקיע אותו עד גיל 67) כדי להקטין את המס שישולם על הרווחים בגיל 67.

מהחישוב שלי יצא שאפילו אם המס השולי בפרישה יהיה "רק" 30%, בהנחה של תשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 3.5% ומעלה ו- 33 שנות השקעה עדיף לי למשוך את כל הסכום הפטור. אם המס השולי בפרישה הוא 40%, זה משתלם כבר מתשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 2.0%. אני יכול לרשום את הפרטים של החישוב אם זה מעניין מישהו...

אני מפספס משהו? יש סיבה אמיתית לא למשוך את הכסף עכשיו עם נתוני הפתיחה האלו?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,845
דירוג
14,576
אני מפספס משהו?
שלושה דברים (2 טובים, 1 שיקול):
1. אחרי גיל 60 מס רווחי הון הוא מס שולי או 25%, הנמוך מביניהם (למרות שבדוגמא שלך זה לא משנה).
2. ניצול מגני מס בחשבון ממוסה.
3. בקרן פנסיה אאלט הכספים מוגנים מתביעות.

אשמח אם תוסיף את החישובים :)
 

שוקי555

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/3/18
הודעות
63
דירוג
50
תודה על התשובה!

1. אחרי גיל 60 מס רווחי הון הוא מס שולי או 25%, הנמוך מביניהם (למרות שבדוגמא שלך זה לא משנה).
2. ניצול מגני מס בחשבון ממוסה.

כדי לוודא שהבנתי, שני השיקולים האלו הם בעד משיכה מיידית, נכון?

אשמח אם תוסיף את החישובים :)

x - המס השולי בפרישה
t - מס רווחי הון בפרישה
y - התשואה הריאלית הכוללת עד הפרישה (y=2 אומר שהסכום גדל פי 2)
A - סכום הפיצויים עד תקרת הפטור

הסכום שנקבל בפרישה עבור כל אחד מהתרחישים:

T1 = total_if_immediate_withdrawal = A + (1-t)*(A*(y-1))
האיבר הראשון הוא הקרן, האיבר השני הוא הרווחים לאחר ניכוי מס רווחי הון.

T2 = total_if_no_withdrawal = A + (1-x)*(A*(y-1)) + 0.35*A*x
האיבר הראשון הוא הקרן, האיבר השני הוא הרווחים לאחר ניכוי מס שולי, האיבר השלישי הוא הפטור הנוסף ממס שולי (המס על ה- 35% הפטורים ממס שהיינו מאבדים במשיכה מיידית).

T1-T2 = A * [(y-1)*(x-t) - 0.35*x]

והמשיכה המיידית משתלמת אם ורק אם הסכום הנ"ל הוא חיובי, או לחילופין:

y > 1 + 0.35 * x / (x-t)

לדוגמה עבור t=0.25, x=0.30 מקבלים y=310%, או תשואה ריאלית ממוצעת של 3.5% ל- 33 שנה.
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,111
דירוג
1,817
@שוקי555
נגעתי בסוגיה שאתה מעלה אצלי בבלוג, במידה ואתה מייעד את הכספים לשימוש עתידי בפנסיה אתה יכל להרוויח פעמיים. להקטין את הקצבה החייבת של בפרישה (קצבה מזכה) ולהפוך את הפיצויים שמשכת לקצבה מוכרת הפטורה ממס.
כל זאת בהנחה שבאמת תשמור את הכספים לגיל פרישה ותשיג תשואה העולה על "הקנס"
תראה בחלק השני של הפוסט https://pensuni.com/?p=4590
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,845
דירוג
14,576
כדי לוודא שהבנתי, שני השיקולים האלו הם בעד משיכה מיידית, נכון?

לדעתי כן. אבל רק בהינתן הנתון שהקצבה שלך תמוסה במעל 25%.
עם הפטור שאמור להיות לך (5,600) מדובר על קצבה של לפחות 20,000.

יש גם עוד שיקולים נגד שחשבתי עליהם:
הנוחות שבקצבה
ירושה למישהו שלא מבין בהשקעות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,972
דירוג
11,876
לדעתי כן. אבל רק בהינתן הנתון שהקצבה שלך תמוסה במעל 25%.
למה?
אל תשכח שכל הקצבה ממוסה (עד כדי פטורים ונק זיכוי) ובחשבון הממוסה רק הרווחים ממוסים. וגם הם רק לפי מס שולי (כלומר בפוטנציאל פחות מ25% אם הקצבה נמוכה). ובנוסף אתה (לרוב) תשלם יותר דמי ניהול על הכסף בחשבון הפנסיה (גם בזמן הצבירה וגם בזמן קבלת הקצבה)
נכון שאם הקצבה גבוהה והמס השולי שלך גבוהה מ25% אז הכדאיות עולה בהרבה, אבל אני לא בטוח שהיא לא קיימת גם במדרגות מס נמוכות יותר.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,845
דירוג
14,576
תקנו אותי אם אני טועה, אבל אם מושכים פיצויים פטורים יותר מ30 שנה לפני הפנסיה, אז אין את ה1.35 קנס בתקרת הפטור של הקצבה בפנסיה...
32 שנים, וזה לא ברור אם זה 32 שנים קלנדריות או 32 שנות עבודה
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,134
דירוג
8,218

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,972
דירוג
11,876
איך מס הכנסה ידע כמה שנות עבודה היו לך?
מניח שזה 32 שנים שבהם הפקדת לפנסיה.
הכי גרוע תפתח עסק עצמאי לאחר הפרישה, תרוויח שקל בשנה ותפקיד 16.5 אגורות לפנסיה
מניח שזה אפשרי, אבל לא הכי פשוט (דורש בירוקרטיה של הפקדות עצמאיות והגשת דו"ח שנתי למס הכנסה).
מצד שני זה גם ישמור את דמי הניהול בפנסיה נמוכים (הם לרוב מעלים ל 0.5% אם אין הפקדות תקופה ארוכה)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,134
דירוג
8,218
איך מס הכנסה ידע כמה שנות עבודה היו לך?
שואל ברצינות? הם מקבלים דיווחים מהמעסיק.
חוץ מזה טפסי 106 ?
הכי גרוע תפתח עסק עצמאי לאחר הפרישה, תרוויח שקל בשנה ותפקיד 16.5 אגורות לפנסיה.
יכול להיות שצריך 32 שנות עבודה כשכיר. לא יודע.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,845
דירוג
14,576
יכול להיות שצריך 32 שנות עבודה כשכיר. לא יודע.
הפטור לא מותנה בשכירות. גם לעצמאים יש קצבה מזכה.
שואל ברצינות? הם מקבלים דיווחים מהמעסיק.
עדיין אני סקפטי שהם יערכו איזשהו טבלת אקסל.
לפי זה, זה אכן 32 שנות עבודה:
"מענקים פטורים" (A) – סכומים פטורים לפי סעיף 9(7ב) שקיבל יחיד וסכום המענקים הפטורים לפי סעיף 9(7א)(א) שקיבל יחיד בעד שנות עבודתו שקדמו לגיל הזכאות, ולא יותר מ-32 שנות עבודה. למעט מענקים שקיבל אדם אשר פרש בשל נכות יציבה... (ראה מעלה בהגדרת גיל פרישה) ולמעט מענק נוסף לקצבה ששולם לפורשי צה"ל, לשוטרים או לסוהרים ולעובדי שירותי הביטחון. (לעניין סכומים פטורים לפי סעיף 9(7ב) תאריך התחילה הינו 1 בינואר 2018)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,972
דירוג
11,876
לפי זה, זה אכן 32 שנות עבודה:
לפי הציטוט שלך נראה שמה שמעניין הוא הכספים שהופקדו ומתי הם הופקדו.
כלומר גוזרים את כמות שנות העבודה לפי שנות ההפקדה, ואם ב32 שנים האחרונות (שבהן הפקדת כספים) לפני הפרישה, ההפקדות היו נמוכות אז בעצם לא תרוויח כמעט כלום מהפטור. (כלומר ההצעה שלך של להפקיד 8 אג לפיצויים בשנה לא ממש תעזור לך)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,845
דירוג
14,576
כלומר ההצעה שלך של להפקיד 8 אג לפיצויים בשנה לא ממש תעזור לך)
למה?
המטרה שלך היא להחריג שנים שמשכת בהם פיצויים.
ככל שתפקיד יותר שנים, השנים המוקדמות בהם אולי משכת פיצויים לא יחשבו בנוסחת הקיזוז.
הפטור עצמו נקבע רק לפי שנת הפרישה שלך, כל עוד יש לך בחשבונות הפנסיוניים יותר מסך הפטור (פחות פיצויים פטורים שמשכת ב-32 שנות העבודה שקדמו לפרישה), תוכל לנצל את כולו.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,134
דירוג
8,218
לפי הציטוט שלך נראה שמה שמעניין הוא הכספים שהופקדו ומתי הם הופקדו.
כלומר גוזרים את כמות שנות העבודה לפי שנות ההפקדה, ואם ב32 שנים האחרונות (שבהן הפקדת כספים) לפני הפרישה, ההפקדות היו נמוכות אז בעצם לא תרוויח כמעט כלום מהפטור. (כלומר ההצעה שלך של להפקיד 8 אג לפיצויים בשנה לא ממש תעזור לך)
לא בדיוק הבנתי מה אמרת,
בכל אופן המשמעות של 32 שנות עבודה אומרת שרק משיכת פיצויים בתקופה זו תקנוס אותך על יתרת הפטור (X1.35) ואילו מענקים ומשיכת פיצויים מלפני תקופה זו לא ישפיעו כלל על יתרת הפטור!!
זאת אומרת שמי שיודע לחזות שיעבוד כל 32 שנים הסמוכות לפרישה מומלץ לו למשוך את הפיצויים (עד התקרה) כי יקבל אותם בפטור מלא ממס!
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,972
דירוג
11,876
לא בדיוק הבנתי מה אמרת,
יכול מאד להיות שאני לא מבין נכון (אני לא עו"ד/סוכן ביטוח וכו'), אבל לדעתי אפשר לפרש את התקנה בצורה הבאה: הפטור מתייחס רק לסכומים שקיבלת ב32 שנות העבודה שלפני הפרישה.
כלומר אם עבדת שנה והרווחת בה 1 מליון ש"ח בחודש (כלומר הפרשת לפיצויים 1 מליון ש"ח סה"כ), ואח"כ עבדת 32 שנה שהן הרווחת 1 ש"ח בחודש (כלומר 1 ש"ח הפרשה לפיצויים על כל שנה), גם אם לא משכת פיצויים בכלל, הפטור המקסימלי שתקבל הוא 32 ש"ח (אולי 32 + התשואה שהכסף הזה עשה במשך השנים) כי זה כל הכסף "שקיבל יחיד בעד שנות עבודתו שקדמו לגיל הזכאות, ולא יותר מ-32 שנות עבודה."

זה כמו שאם אני עובד שנה אחת ומרוויח בה 30 אש"ח בחודש ואז שנה אחרי אני עובד (במקום אחר) ומרוויח בו רק 3 אש"ח בחודש, אם אני אמשוך את הפיצויים אחרי שנתיים (בהנחה שבין העבודות עשיתי רצף פיצויים), כמה כסף אוכל למשוך בפטור?
ממה שאני מבין, אי אפשר למשוך 24 אש"ח (פעמיים התקרה של 12,230), אלא אפשר רק 15 אש"ח (12,230 על מקום העבודה הראשון ו 3 אש"ח על מקום העבודה השני). נכון שאפשר לבקש אישור מפקיד שומה שיגדיל את התקרה עבור מקום העבודה השני פי 1.5, אבל גם אז הגענו רק ל 17 אש"ח.

זאת אומרת שמי שיודע לחזות שיעבוד כל 32 שנים הסמוכות לפרישה מומלץ לו למשוך את הפיצויים (עד התקרה) כי יקבל אותם בפטור מלא ממס!
עם זה אני מסכים.
השאלה היא האם (במקרה ופרשת מוקדם) כדאי לפתוח עוסק מורשה ולהפריש לעצמך 1 ש"ח בשנה לפיצויים או לא.
האם הפטור באמת חל על כל הכספים הצבורים או רק על הכספים שמופקדים ב32 שנות העבודה האחרונות.
הפטור עצמו נקבע רק לפי שנת הפרישה שלך, כל עוד יש לך בחשבונות הפנסיוניים יותר מסך הפטור (פחות פיצויים פטורים שמשכת ב-32 שנות העבודה שקדמו לפרישה), תוכל לנצל את כולו.
אתה בטח לגבי זה?
כי זה לא מה שאני מבין ממה שכתוב בתקנה שציטטת.


שוב, יכול להיות שאני לא מבין נכון את התקנות, יכול להיות שאני מבין נכון את "רוח התקנות", אבל אין היום מעקב אחרי הדברים האלה ואין אפשרות טכנית לדעת מתי הופקד כל שקל.
אני רק אומר שלפני שהולכים על רעיונות של לפתוח עוסק מורשה ולהפקיד 1 ש"ח לפיצויים כדאי לבדוק את הדברים האלה ולודא שלא פוגעים בטעות בפטור במקום להגן עליו.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,845
דירוג
14,576
כי זה לא מה שאני מבין ממה שכתוב בתקנה שציטטת.
אתה יכול בבקשה לצטט איפה לדעתך כתוב בתקנות שהפטור (על הקצבה) תלוי בגובה ההפקדות?

אפילו הפטור על הפיצויים לא תלוי בהפקדות, אלא במשכורת המלאה האחרונה שלך (גם על החלקים שלא מבוטחים לפנסיה).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ התלבטות בנוגע למשיכת כספי פיצויים צרכנות פיננסית 17
Z התלבטות בנוגע לכספי פיצויים/קרן השתלמות/הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 9
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
P התלבטות בנוגע לרכישת נכס מההורים נדל"ן 30
O התלבטות בנוגע לפלח נדל"ן בתיק נדל"ן 30
ה התלבטות קשה בנוגע לתואר ראשון התפתחות אישית 12
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
O התלבטות בנוגע ללימודים אוף טופיק 1
O התלבטות בנוגע ללימודים התפתחות אישית 1
G התלבטות בנוגע לבחירת מקצוע התפתחות אישית 26
מ התלבטות בנוגע ללימודים ותעסוקה התפתחות אישית 1
נ התלבטות בנוגע לרכישת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 4
A התלבטות בנוגע לילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 52
י התלבטות בנוגע לקרן השתלמות שוק ההון 21
M התלבטות בנוגע ללימודים וקריירה התפתחות אישית 1
ד התלבטות בנוגע לVTI או VOO בתיק השקעות שוק ההון 23
ס התלבטות בנוגע לשינוי מסלול השקעה בקרן הפנסיה/השתלמות שוק ההון 28
S התלבטות בנוגע ללימודים פול-טיים התפתחות אישית 40
F יש עתיד עם קורסים ? התלבטות התפתחות אישית 10
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
D התלבטות לגבי תיק פסיבי ראשון שוק ההון 11
N התלבטות לגבי לימודים התפתחות אישית 9
שנקל מכירת דירה להשקעה למען תיק דיבידנדים - התלבטות שוק ההון 51
ת התלבטות בין 2 מכונת כביסה Bosch או Constructa ? צרכנות פיננסית 16
S התלבטות בין מסלולי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N התלבטות בין עבודות התפתחות אישית 2
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
1337justme הצעת כסף מזומן לקשיש בפינוי בינוי במקום הדירה החדשה -התלבטות נדל"ן 24
שואף התלבטות של בן 21 התפתחות אישית 11
י התלבטות בין מדמ"ח חד חוגי או דו חוגי התפתחות אישית 23
י התלבטות בין דו-חוגי לחד חוגי התפתחות אישית 1
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
N התלבטות על ברוקר להשקעה ארוכת טווח שוק ההון 1
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 105
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
A מדעי המחשב התלבטות מסלולים לימודים התפתחות אישית 0
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
Blue התלבטות - בין הסדרים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס התלבטות לגבי קניה או השכרה נדל"ן 14
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
H התלבטות - המשך קריירה בעולם הדאטא התפתחות אישית 1

נושאים דומים

למעלה