זה נראה מאד מעניין אבל לא הצלחתי להבין מה אני רואה, אם תוכל להסביר זה יהיה נהדר
נערך לאחרונה ב:
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
התלבטות בבחירת מדד
- פותח הנושא אנא-אל
- פורסם בתאריך
מה הכוונה כפלית ולא חיבורית?
גם האנגלית וגם המושגים הפיננסים, לא הצלחתי להבין
אם אתה מוכן גם קצת להסביר בעברית מה הטבלאות מייצגות זה יהיה נהדר
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
VT זה מניות כל העולם, VTI זה מניות כל ארה"ב, VXUS זה מניות כל העולם חוץ מארה"ב. נובע מכך ש-VT צריך להיות שקול לשילוב של VTI ו-VXUS ביחס הנכון.זה נראה מאד מעניין אבל לא הצלחתי להבין מה אני רואה, אם תוכל להסביר זה יהיה נהדר
הקרנות בקישור הן קרנות נאמנות שקולות לחלוטין לקרנות הסל VTI ו-VXUS.
מה שמקבלים זה שניתן באופן סינטטי לראות איך VT היה מתנהג אם הוא היה קיים מ-1996.
עש לילה
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 21/11/15
- הודעות
- 1,131
- דירוג
- 2,347
להגיד שההשקעה שלך השיגה 50% תשואה זה כמו להגיד שהכסף שלך הוכפל ב-1.5, ובמובן הזה תשואה היא פעולה כפלית.
כך גם דמי ניהול שנקובים באחוז מתוך ההשקעה שלך. לעומת זאת, דמי ניהול קבועים של 19 ש"ח בחודש לא ניתן לבטא כפעולה כפל אלא כחיבור (או חיסור במקרה הזה).
(אם זה ברור אפשר להפסיק לקרוא כאן. אם לא, אז הנה "הוכחה" נוספת לעניין: היית יכולה גם להגיד שאם השגת תשואה 50% על 100 ש"ח, זה אומר שהוספת להון שלך 50 ש"ח; אבל אם היית מתחילה עם 200 ש"ח, אז זה כבר לא נכון שהתוספת כתוצאה מתשואה של 50% היא 50 ש"ח, אלא 100 ש"ח. מכאן שלא ניתן לתאר באופן קונסיסטנטי תשואה כפעולת חיבור, אלא צריך להשתמש בפעולת הכפל)
OnTheVerge
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 1/3/16
- הודעות
- 1,530
- דירוג
- 2,641
אזהיר מראש שאחרי שקוראים את הסקירה, מקבלים פרספקטיבה היסטורית מאוד רחבה שעושה חשק להשקעה גלובלית.
בעמ' 37 בסקירה את יכולה לראות שני גרפים של עוגות, הראשון משנת 1899 והשני משנת 2015, המראים כיצד השתנה החלק היחסי של כל מדינה בשוק העולמי.
לדוגמה, אם בשנת 1899, ארה"ב היוותה 15% מהשוק העולמי => ב-2015 היא הפכה להיות 52.3% (ב-2017 54.1%).
בריטניה הייתה 25% מהשוק העולמי ב-1899 => כיום היא 6.9% בלבד.
יפן לא ממש הייתה קיימת ב-1899 => כיום היא שניה לארה"ב עם 8.8%.
גרמניה הייתה בעבר עם 13% => היום 3.1% בלבד.
הדבר השני שלמדים מהסקירה הוא צמיחת שוק המניות של כל מדינה בנפרד ושל השוק העולמי החל משנת 1900.
משנת 1900 שוק המניות האמריקאי צמח ב-6.4% בממוצע בשנה לעומת השוק העולמי שצמח ב-5%.
בהסתכלות מעט יותר עדכנית, משנת 1966, שוק המניות האמריקאי צמח ב-5.3% לעומת השוק העולמי שצמח ב-5%. כלומר, הפער הצטמצם.
נערך לאחרונה ב:
VTI נוצרה(?) ב2001 וVXUS ב2011 אז איך עושים את החישוב מ1996?
@OnTheVerge תודה על ההסבר.
מה ניתן להסיק מסכימת הנתונים שמצד אחד מ1900גודל השוק של ארה"ב גדלה מ15% ל50%
ומצד שני שהתשואה שלה מ1900 היא 6.4% ושל העולמי 5%?
אם אני מסיקה נכון (אודה מאד לתיקונים) עד 1966 היה בוודאות עדיף להשקיע בארה"ב בלבד.
גם התשואה כמדד לעומת מדד יותר גבוהה, (5% לעומת 6.4%)
וגם במדד העולמי, גדילת ארהב בגודל השוק הוא חלק משמעותי מהתשואה (כלומר מתוך ה5% נתח משמעותי זה ארה"ב שגדלה, כך שהתשואה משאר המדינות כנראה ממש קטנה)
מ1966
המדד האמריקאי - 5.3% והעולמי 5%
בגלל שרק ב2015 מעודכן שארה"ב היא 52% כנראה שמ1966 עדיין גודל השוק של ארה"ב גדל ומהווה נתח משמעותי מ5% של המדד העולמי.
אם ככה, למה?
מה ניתן להסיק מסכימת הנתונים שמצד אחד מ1900גודל השוק של ארה"ב גדלה מ15% ל50%
ומצד שני שהתשואה שלה מ1900 היא 6.4% ושל העולמי 5%?
אם אני מסיקה נכון (אודה מאד לתיקונים) עד 1966 היה בוודאות עדיף להשקיע בארה"ב בלבד.
גם התשואה כמדד לעומת מדד יותר גבוהה, (5% לעומת 6.4%)
וגם במדד העולמי, גדילת ארהב בגודל השוק הוא חלק משמעותי מהתשואה (כלומר מתוך ה5% נתח משמעותי זה ארה"ב שגדלה, כך שהתשואה משאר המדינות כנראה ממש קטנה)
מ1966
המדד האמריקאי - 5.3% והעולמי 5%
בגלל שרק ב2015 מעודכן שארה"ב היא 52% כנראה שמ1966 עדיין גודל השוק של ארה"ב גדל ומהווה נתח משמעותי מ5% של המדד העולמי.
אם ככה, למה?
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
הקרנות שאני משתמש בהם הן VTSMX + VGTSX שנוצרו ב-1996 ושקולות לחלוטין ל-VTI ו-VXUS (הראשונות הם קרנות נאמנות והשניות הם קרנות סל של אותה חברה על אותו האינדקס).
OnTheVerge
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 1/3/16
- הודעות
- 1,530
- דירוג
- 2,641
@אנא-אל
חכמת הבדיעבד איננה חכמה כלל וכלל.
הנתונים לא אומרים שכדאי להשקיע היום בארה"ב. תשואת העבר אינה מעידה על תשואת העתיד.
הם רק מראים כיצד החלק היחסי של כל מדינה יכול להשתנות באופן קיצוני לאורך קצת יותר ממאה שנה. לכן, גם אם ארה"ב נראית היום בלתי ניתנת לעצירה צריך אולי להסתכל ולחשוב מה קרה לבריטניה שהייתה חזקה מאוד אף היא או ליפן שאף אחד לא העריך במשחק המעצמות הכלכליות.
חכמת הבדיעבד איננה חכמה כלל וכלל.
הנתונים לא אומרים שכדאי להשקיע היום בארה"ב. תשואת העבר אינה מעידה על תשואת העתיד.
הם רק מראים כיצד החלק היחסי של כל מדינה יכול להשתנות באופן קיצוני לאורך קצת יותר ממאה שנה. לכן, גם אם ארה"ב נראית היום בלתי ניתנת לעצירה צריך אולי להסתכל ולחשוב מה קרה לבריטניה שהייתה חזקה מאוד אף היא או ליפן שאף אחד לא העריך במשחק המעצמות הכלכליות.
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,501
או.... בניגוד לרוח הפורום, להסתמך על כך שתזהה את פלישת הויזיגוטים, ותדע להוסיף את שאר העולם בזמן.
@adamshalev אז לפי הריטרולייזר התשואה הממוצעת (CGAR?) מ1996 של מדד עולמי היא "רק" 4.32?
אם ככה, זה לא הבדל ממש קיצוני כמו שחשבתי בהתחלה של 8%~ לעומת 4%~
עריכה- התבלבלתי
אם ככה, זה לא הבדל ממש קיצוני כמו שחשבתי בהתחלה של 8%~ לעומת 4%~
עריכה- התבלבלתי
נערך לאחרונה ב:
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
ההבדל הוא כן משמעותי, מ1996:
7.7% לארהב.
3.8% לחוץ ארהב.
5.6% לכלל עולמי.
אבל זה שיש הבדל בין תשואות של מדינות שונות זאת לא הפתעה גדולה. הנק׳ המעניינת לדעתי היא לראות איך בתקופות שונות ארהב לפעמים מובילה ולפעמים מפגרת. זה שכרגע היא מובילה כלל וכלל לא גורר שהיא תמשיך ככה לאופק ההשקעה שלך. אם כבר זה אולי אומר ששאר העולם מתומחר בחסר וארהב ביתר. פשוט לא נכון לדעתי להסיק מסקנות כאלו על בסיס תשואות עבר.
(שימי לב שרטרולייזר עדיין לא מציג תשואות על סדרות מחושבות אלא רק על תיקים פרופר. אז הוא לא מציג את התשואה של vt1996 והתשואה שהסתכלת עליה היא של VT בלבד מאז שנוצר).
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,501
מ1996 זאת תקופה רעה... את סופרת המון רעש שהיה ממוקד בארה"ב.
אני מציע שתסתכלי מתחילת המאה.
וגם זאת דרך לא טובה לחזות מה יהיה...
תחשבי האם בשנת 1916 ארה"ב נראתה כאפשרות להשקעה יחידה אל מול כל העולם....
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
אגב אציין שלהשקיע רק בארהב זאת לא בהכרח אפשרות רעה. אני פשוט לא חושב שהיא צריכה להתקבל על בסיס רדיפת תשואות עבר.
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
ממליץ לקרוא את המחקר הזה של וואנגדר
https://www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf
https://www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,501
תודה!
מעניין!
מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,697
תיקים פרופר נראה לי שהבנתי.
מה כוונתך סדרות מחושבות?
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
-
-
-
התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל
- נפתח על ידי dangad
- תגובות: 9
-
התלבטות בין שתי הצעות לדמי ניהול בפנסיה
- נפתח על ידי מרחיב אופקים
- תגובות: 7
-
-
-
-
-
-
-
התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ?- נפתח על ידי deussex
- תגובות: 10
-
-
-
-
התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה
- נפתח על ידי bustrop
- תגובות: 7
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
התלבטות בנוגע למשיכת כספי פנסיה בצורה חד פעמית לפורש לפנסיה עקב הכנסות אחרות
- נפתח על ידי judi
- תגובות: 27
-
-
-
-
-
-
-
התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה
- נפתח על ידי ריבית פריים
- תגובות: 2
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-