• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

התלבטות בבחירת מדד

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,085
דירוג
2,444
אני לא יודעת מה לחפש אז אם הנושא נטחן אשמח להפניה.

מצד אחד s&p 500 או VTI או בקיצור מדד ארה"ב עשה בממוצע תשואה הרבה יותר גבוהה ממדד עולמי (VT או VTI+VXUS)
מצד שני, השקעה רק בארה"ב מרגיש כמו נסיון לחזות את העתיד והסנופי מרגיש כמעט כמו בחירת מניות ספציפיות.

אני לא בטוחה מה יגרום לי לישון פחות טוב - פספוס תשואה גבוהה בהרבה או לתת משקל עודף ובעצם לחזות שארהב תגדל לנצח.
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,418
דירוג
2,390
אני לא בטוחה מה יגרום לי לישון פחות טוב

לדעתי, צריך להיות רציונליים ולהיצמד לידע המחקרי.

הנימוקים שתומכים בהשקעה בארה"ב בלבד:
1. תשואות עבר אינן מנבאות תשואות עתיד.
2. עלויות מנבאות תשואות עתיד (קולרציה שלילית). בקרנות האמריקאיות, השקעה בארה"ב היא זולה יותר.
3. ארה"ב מהווה כרגע 54% מהשוק העולמי ונמצאת בקורלציה מאוד גבוהה עם שאר העולם.


הנימוקים שתומכים בהשקעה בכל העולם:
1. היסטורית, פערי התשואות בין מדינות היו גדולים בהרבה מפערי עלויות ההשקעה בין המדינות.
2. היסטורית, השקעה במדינה יחידה (כמו יפן ב-1990) התגלתה לעיתים כאסון. למיטב ידיעתי, השקעה גלובלית ארוכת-טווח לא אכזבה משנת 1900.
2. ניתן להשיג כיסוי עולמי כמעט מלא במחיר נמוך באמצעות השקעה בקרן האירית IWDA (מהווה כרגע כ-91.2% מכל העולם) ועל הדרך להתחמק מסכנת מס הירושה האמריקאי.


לא ממליץ ולא מייעץ.

Make your choice.
 

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,085
דירוג
2,444
באיזו תקופה?
מ2008 השקת VT
לא מתחייבת על דיוק

היסטורית, פערי התשואות בין מדינות היו גדולים בהרבה מפערי עלויות ההשקעה בין המדינות.
תוכל בבקשה להסביר מה הכוונה?

אני מעדיפה בהרבה לשים את קרני על צמיחת הכלכלה העולמית "לנצח" מאשר של ארהב, מצד שני תשואת ארהב גבוהה בהרבה, מהעולמית והרבה זמן.

אני מניחה שבסופו של דבר הופתעתי מפערי התשואות.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,640
דירוג
7,360
לדעתי, צריך להיות רציונליים ולהיצמד לידע המחקרי.

הנימוקים שתומכים בהשקעה בארה"ב בלבד:
1. תשואות עבר אינן מנבאות תשואות עתיד.
2. עלויות מנבאות תשואות עתיד (קולרציה שלילית). בקרנות האמריקאיות, השקעה בארה"ב היא זולה יותר.
3. ארה"ב מהווה כרגע 54% מהשוק העולמי ונמצאת בקורלציה מאוד גבוהה עם שאר העולם.


הנימוקים שתומכים בהשקעה בכל העולם:
1. היסטורית, פערי התשואות בין מדינות היו גדולים בהרבה מפערי עלויות ההשקעה בין המדינות.
2. היסטורית, השקעה במדינה יחידה (כמו יפן ב-1990) התגלתה לעיתים כאסון. למיטב ידיעתי, השקעה גלובלית ארוכת-טווח לא אכזבה משנת 1900.
2. ניתן להשיג כיסוי עולמי כמעט מלא במחיר נמוך באמצעות השקעה בקרן האירית IWDA (מהווה כרגע כ-91.2% מכל העולם) ועל הדרך להתחמק מסכנת מס הירושה האמריקאי.


לא ממליץ ולא מייעץ.

Make your choice.
חפרנו על זה ממש לאחרונה... מציע לחפש את המילים בתגובה של @OnTheVerge ...

לדעתי שיקול העלויות הוא יחסית זניח בכל מקרה.

ומצד שני sp500 זה מדד בינלאומי לכל דבר ועניין , וגם הרבה חברות במיוחד בנאסדק.

ג"נ: התיק האישי שלי גלובאלי. התיק השני שעזרתי לבנות אמריקאי.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע מה אני מדבר.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
652
דירוג
451
מצד אחד s&p 500 או VTI או בקיצור מדד ארה"ב עשה בממוצע תשואה הרבה יותר גבוהה ממדד עולמי (VT או VTI+VXUS)
מצד שני, השקעה רק בארה"ב מרגיש כמו נסיון לחזות את העתיד והסנופי מרגיש כמעט כמו בחירת מניות ספציפיות.
אני קורא כאן שאלה נסתרת בין השורות, שאולי לא התכוונת אליה, אך אותי היא מאוד מעניינת והיא-
S&P500 או VTI
הסיבה שטרם שאלתי אותה בעצמי בריש גלי היא שזה עדיין לא מעשי מבחינתי.
אבל אם כבר, אשמח לשמוע התייחסויות בלתי תלויות לא מייעצות, בעיקר מכאלו שיודעים שאינם יודעים ;)
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,418
דירוג
2,390
תוכל בבקשה להסביר מה הכוונה?

לפי הסקירה הזו, משנת 1900 עד היום, מדד מניות גלובלי הניב 5% בממוצע בשנה (עמ' 61) בעוד השוק האמריקאי הניב 6.4% בממוצע בשנה (עמ' 60).
מדובר בפער תשואות משמעותי של 1.4% בשנה.
פערי העלויות בקרנות האמריקאיות קטנים מכך בהרבה - סדר גודל של 0.57% כרגע, בעיקר בגלל המיסוי הכפול על הדיבידנדים הזרים ב-VXUS.

מומלץ מאוד גם לעיין בעמ' 37 ולראות כיצד החלק היחסי של המדינות השתנה מ-1900 עד היום: בריטניה וגרמניה הצטמקו, ארה"ב גדלה ועוד.
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,195
דירוג
22,865
מ2008 השקת VT
אפשר די בקלות לשחזר את VT עד 1996 ע"י שילוב של קרן הנאמנות ששקולה ל-VTI עם קרן הנאמנות ששקולה ל-VXUS.
קישור (רטרולייזר)

ואז אם מסתכלים על היחס בין שוק ארה"ב לכל העולם רואים שהוא מחזורי (לפחות ב-20 השנים האחרונות).
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
652
דירוג
451
לא ממש משנה, הסנופי = 80% מVTI
לענ״ד 20% אינן מעט כל-כך במיוחד שהשיקול להעדיף את VTI הוא החברות הצומחות שקפיצתן גבוה עד להכללתן ב500 הוא תוספת תשואה חשובה.
אגב, אתה עצמך הגבת שאילו היית בונה תיק היום זה היה vti...
 

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,729
דירוג
4,747
אם ארה"ב תמשיך לצמוח מהר יותר משאר המדינות אז המשקל היחסי שלה במדד ילך ויגדל (נדמה לי), ואם כך, הרי שגם אם תשקיעי באופן יחסי למשקל השוק העולמי, ההשקעה שלך בארה"ב תלך ותגדל מעצמה.

בעיני השאלה היא אם את מחפשת לגדר סיכונים או למקסם תשואה. כידוע, תשואה בלי סיכון קשה להשיג. האם את רוצה לקחת את הסיכון שארה"ב תפסיק להוביל תמורת הסיכוי לתשואה עודפת? אני לא חושבת שמישהו חוץ ממך יכול להחליט את ההחלטה הזאת.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
3,024
דירוג
3,057
מצד אחד s&p 500 או VTI או בקיצור מדד ארה"ב עשה בממוצע תשואה הרבה יותר גבוהה ממדד עולמי (VT או VTI+VXUS)
אולי זה רק אני אבל בעיניי זה דווקא שיקול נגד השקעה בארהב בלבד (אני מעדיף לקנות דברים זולים ולא יקרים).
 

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,085
דירוג
2,444
@doc29 זולים מאיזו בחינה?
דמי הניהול יותר גבוהים בvt.

אני לא בטוחה שזו הדרך המקצועית למדוד תשואה אבל לקחתי את מחיר vt היום ות מחיר השקתו, כנל מחיר הסנופי וvti מ2008 ואת ההפרש חילקתי במחיר ההתחלתי, חלקי מספר השנים.
יצא שvt גדלה בממוצע 3٪ וארהב 9٪
או שלא חישבתי נכון.

VT:
62-48=14
14/48= 0.29 -> 29%
29/8 = 3.5

VTI:
117-65=52
52/65= 0/8 -> 80%
80 / 8 = 10%

לפי הסקירה הזו, משנת 1900 עד היום, מדד מניות גלובלי הניב 5% בממוצע בשנה (עמ' 61) בעוד השוק האמריקאי הניב 6.4% בממוצע בשנה (עמ' 60).
היום בערב אבדוק את הקישור. אם ההפרש זה אחוז או שניים זה סביר בעיניי.
 
נערך לאחרונה ב:

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,640
דירוג
7,360
מהבחינה שהמחיר שלהם עלה משמעותית יותר מהמדד העולמי בשנים האחרונות (או לחילופין מכפיל גבוה יותר)
מכפיל זאת שאלה מעניינת

מחיר ללא הקשר קצת פחות...
 

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,333
או שלא חישבתי נכון.
בגלל שתשואה היא פעולה כפלית ולא חיבורית, הדרך למצע אותה היא בעזרת ממוצע הנדסי ולא חשבוני.
פרקטית זה אומר שבמקום לחלק את התשואה (80%) במספר השנים (8) את צריכה לקחת את את המספר 1.80 (שמייצג תשואה של 80%) ולהעלות אותו בחזקת 1/8 (לפי מספר השנים). במקרה הזה תקבלי את המספר 1.0762 שזה אומר תשואה שנתית ממוצעת של 7.62% (זה פחות מ-8% בגלל אפקט הריבית דריבית).
 

Rachel

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
141
דירוג
271
@עש לילה
הסברת באופן פשוט ענין סבוך, שזה פשוט מדהים! חשבתי שאין לי דרך להבין ופתאום באת והסברת יפה כל כך!
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,858
דירוג
26,638
לענ״ד 20% אינן מעט כל-כך במיוחד שהשיקול להעדיף את VTI הוא החברות הצומחות שקפיצתן גבוה עד להכללתן ב500 הוא תוספת תשואה חשובה.
אגב, אתה עצמך הגבת שאילו היית בונה תיק היום זה היה vti...
נכון אתה צודק ואני באמת חושב שהוא עדיף אבל בסך הכל אומר שההבדלים ביניהם לא עצומים, תוספת התשואה ככל שתהיה תהיה קטנה והסיכון גם הוא דומה +-
2 הבחירות טובות בעיניי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה התלבטות בבחירת קריירה ותואר התפתחות אישית 9
ק התלבטות בבחירת עבודה התפתחות אישית 21
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
R התלבטות לגבי אחוזי מימון במשכנתא ומסלול פיתוי נדל"ן 8
A התלבטות על רכישת בית בתקופת ריבית עולה נדל"ן 32
C התלבטות בין בנק לבית השקעות באמצע תהליך ניוד צרכנות פיננסית 12
B התלבטות לגבי סוג משכנתא לרכישת דירה ראשונה נדל"ן 8
unrealx התלבטות לגבי משכנתא על דירה שנכנס אליה בעוד שנה נדל"ן 11
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
H התלבטות לגבי הזדמנות שנפתחה בפני. נדל"ן 67
ש התלבטות בין העלאה בשכר לבין פתיחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
H התלבטות בין פוליסת חיסכון לקופת גמל להשקעה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
A התלבטות - מחיר למשתכן \ דירה להשקעה \ דירת מגורים והיכן? נדל"ן 14
ש התלבטות האם לעבור בפנסיה למסלול s&p 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H התלבטות איזו משרה עדיפה בתחילת הקריירה התפתחות אישית 5
E התלבטות לגבי בחירת תחום לימודים התפתחות אישית 13
N התלבטות בנוגע למסלולי השקעה בכל המוצרים הפנסיונים ומעבר לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
F יש עתיד עם קורסים ? התלבטות התפתחות אישית 10
Z התלבטות בנוגע לכספי פיצויים/קרן השתלמות/הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 9
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
D התלבטות לגבי תיק פסיבי ראשון שוק ההון 11
N התלבטות לגבי לימודים התפתחות אישית 9
שנקל מכירת דירה להשקעה למען תיק דיבידנדים - התלבטות שוק ההון 53
ת התלבטות בין 2 מכונת כביסה Bosch או Constructa ? צרכנות פיננסית 16
S התלבטות בין מסלולי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N התלבטות בין עבודות התפתחות אישית 2
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
1337justme הצעת כסף מזומן לקשיש בפינוי בינוי במקום הדירה החדשה -התלבטות נדל"ן 25
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
P התלבטות בנוגע לרכישת נכס מההורים נדל"ן 30
שואף התלבטות של בן 21 התפתחות אישית 11
י התלבטות בין מדמ"ח חד חוגי או דו חוגי התפתחות אישית 23
י התלבטות בין דו-חוגי לחד חוגי התפתחות אישית 1
O התלבטות בנוגע לפלח נדל"ן בתיק נדל"ן 30
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
N התלבטות על ברוקר להשקעה ארוכת טווח שוק ההון 1
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
ה התלבטות קשה בנוגע לתואר ראשון התפתחות אישית 12
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 105
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
A מדעי המחשב התלבטות מסלולים לימודים התפתחות אישית 0
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
Blue התלבטות - בין הסדרים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

למעלה