התלבטות בבחירת מדד

[אנא-אל]

אני לא יודעת מה לחפש אז אם הנושא נטחן אשמח להפניה.

מצד אחד s&p 500 או VTI או בקיצור מדד ארה"ב עשה בממוצע תשואה הרבה יותר גבוהה ממדד עולמי (VT או VTI+VXUS)
מצד שני, השקעה רק בארה"ב מרגיש כמו נסיון לחזות את העתיד והסנופי מרגיש כמעט כמו בחירת מניות ספציפיות.

אני לא בטוחה מה יגרום לי לישון פחות טוב - פספוס תשואה גבוהה בהרבה או לתת משקל עודף ובעצם לחזות שארהב תגדל לנצח.

 

[TunaGolem]

מדד ארה"ב עשה בממוצע תשואה הרבה יותר גבוהה ממדד עולמי

באיזו תקופה?

 

[OnTheVerge]

אני לא בטוחה מה יגרום לי לישון פחות טוב

לדעתי, צריך להיות רציונליים ולהיצמד לידע המחקרי.

הנימוקים שתומכים בהשקעה בארה"ב בלבד:
1. תשואות עבר אינן מנבאות תשואות עתיד.
2. עלויות מנבאות תשואות עתיד (קולרציה שלילית). בקרנות האמריקאיות, השקעה בארה"ב היא זולה יותר.
3. ארה"ב מהווה כרגע 54% מהשוק העולמי ונמצאת בקורלציה מאוד גבוהה עם שאר העולם.


הנימוקים שתומכים בהשקעה בכל העולם:
1. היסטורית, פערי התשואות בין מדינות היו גדולים בהרבה מפערי עלויות ההשקעה בין המדינות.
2. היסטורית, השקעה במדינה יחידה (כמו יפן ב-1990) התגלתה לעיתים כאסון. למיטב ידיעתי, השקעה גלובלית ארוכת-טווח לא אכזבה משנת 1900.
2. ניתן להשיג כיסוי עולמי כמעט מלא במחיר נמוך באמצעות השקעה בקרן האירית IWDA (מהווה כרגע כ-91.2% מכל העולם) ועל הדרך להתחמק מסכנת מס הירושה האמריקאי.


לא ממליץ ולא מייעץ.

Make your choice.

 

[אנא-אל]

באיזו תקופה?

מ2008 השקת VT
לא מתחייבת על דיוק

היסטורית, פערי התשואות בין מדינות היו גדולים בהרבה מפערי עלויות ההשקעה בין המדינות.

תוכל בבקשה להסביר מה הכוונה?

אני מעדיפה בהרבה לשים את קרני על צמיחת הכלכלה העולמית "לנצח" מאשר של ארהב, מצד שני תשואת ארהב גבוהה בהרבה, מהעולמית והרבה זמן.

אני מניחה שבסופו של דבר הופתעתי מפערי התשואות.

 

[Benjamin W]

לדעתי, צריך להיות רציונליים ולהיצמד לידע המחקרי.

הנימוקים שתומכים בהשקעה בארה"ב בלבד:
1. תשואות עבר אינן מנבאות תשואות עתיד.
2. עלויות מנבאות תשואות עתיד (קולרציה שלילית). בקרנות האמריקאיות, השקעה בארה"ב היא זולה יותר.
3. ארה"ב מהווה כרגע 54% מהשוק העולמי ונמצאת בקורלציה מאוד גבוהה עם שאר העולם.


הנימוקים שתומכים בהשקעה בכל העולם:
1. היסטורית, פערי התשואות בין מדינות היו גדולים בהרבה מפערי עלויות ההשקעה בין המדינות.
2. היסטורית, השקעה במדינה יחידה (כמו יפן ב-1990) התגלתה לעיתים כאסון. למיטב ידיעתי, השקעה גלובלית ארוכת-טווח לא אכזבה משנת 1900.
2. ניתן להשיג כיסוי עולמי כמעט מלא במחיר נמוך באמצעות השקעה בקרן האירית IWDA (מהווה כרגע כ-91.2% מכל העולם) ועל הדרך להתחמק מסכנת מס הירושה האמריקאי.


לא ממליץ ולא מייעץ.

Make your choice.

חפרנו על זה ממש לאחרונה... מציע לחפש את המילים בתגובה של @OnTheVerge ...

לדעתי שיקול העלויות הוא יחסית זניח בכל מקרה.

ומצד שני sp500 זה מדד בינלאומי לכל דבר ועניין , וגם הרבה חברות במיוחד בנאסדק.

ג"נ: התיק האישי שלי גלובאלי. התיק השני שעזרתי לבנות אמריקאי.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע מה אני מדבר.

 

[לעניות דעתי]

מצד אחד s&p 500 או VTI או בקיצור מדד ארה"ב עשה בממוצע תשואה הרבה יותר גבוהה ממדד עולמי (VT או VTI+VXUS)
מצד שני, השקעה רק בארה"ב מרגיש כמו נסיון לחזות את העתיד והסנופי מרגיש כמעט כמו בחירת מניות ספציפיות.

אני קורא כאן שאלה נסתרת בין השורות, שאולי לא התכוונת אליה, אך אותי היא מאוד מעניינת והיא-
S&P500 או VTI
הסיבה שטרם שאלתי אותה בעצמי בריש גלי היא שזה עדיין לא מעשי מבחינתי.
אבל אם כבר, אשמח לשמוע התייחסויות בלתי תלויות לא מייעצות, בעיקר מכאלו שיודעים שאינם יודעים

 

[אורי ג.]

S&P500 או VTI

לא ממש משנה, הסנופי = 80% מVTI

 

[OnTheVerge]

תוכל בבקשה להסביר מה הכוונה?

לפי הסקירה הזו, משנת 1900 עד היום, מדד מניות גלובלי הניב 5% בממוצע בשנה (עמ' 61) בעוד השוק האמריקאי הניב 6.4% בממוצע בשנה (עמ' 60).
מדובר בפער תשואות משמעותי של 1.4% בשנה.
פערי העלויות בקרנות האמריקאיות קטנים מכך בהרבה - סדר גודל של 0.57% כרגע, בעיקר בגלל המיסוי הכפול על הדיבידנדים הזרים ב-VXUS.

מומלץ מאוד גם לעיין בעמ' 37 ולראות כיצד החלק היחסי של המדינות השתנה מ-1900 עד היום: בריטניה וגרמניה הצטמקו, ארה"ב גדלה ועוד.

 

[adamshalev]

מ2008 השקת VT

אפשר די בקלות לשחזר את VT עד 1996 ע"י שילוב של קרן הנאמנות ששקולה ל-VTI עם קרן הנאמנות ששקולה ל-VXUS.
קישור (רטרולייזר)

ואז אם מסתכלים על היחס בין שוק ארה"ב לכל העולם רואים שהוא מחזורי (לפחות ב-20 השנים האחרונות).

 

[לעניות דעתי]

לא ממש משנה, הסנופי = 80% מVTI

לענ״ד 20% אינן מעט כל-כך במיוחד שהשיקול להעדיף את VTI הוא החברות הצומחות שקפיצתן גבוה עד להכללתן ב500 הוא תוספת תשואה חשובה.
אגב, אתה עצמך הגבת שאילו היית בונה תיק היום זה היה vti...

 

[מרק עוגיות]

אם ארה"ב תמשיך לצמוח מהר יותר משאר המדינות אז המשקל היחסי שלה במדד ילך ויגדל (נדמה לי), ואם כך, הרי שגם אם תשקיעי באופן יחסי למשקל השוק העולמי, ההשקעה שלך בארה"ב תלך ותגדל מעצמה.

בעיני השאלה היא אם את מחפשת לגדר סיכונים או למקסם תשואה. כידוע, תשואה בלי סיכון קשה להשיג. האם את רוצה לקחת את הסיכון שארה"ב תפסיק להוביל תמורת הסיכוי לתשואה עודפת? אני לא חושבת שמישהו חוץ ממך יכול להחליט את ההחלטה הזאת.

 

[doc29]

מצד אחד s&p 500 או VTI או בקיצור מדד ארה"ב עשה בממוצע תשואה הרבה יותר גבוהה ממדד עולמי (VT או VTI+VXUS)

אולי זה רק אני אבל בעיניי זה דווקא שיקול נגד השקעה בארהב בלבד (אני מעדיף לקנות דברים זולים ולא יקרים).

 

[אנא-אל]

@doc29 זולים מאיזו בחינה?
דמי הניהול יותר גבוהים בvt.

אני לא בטוחה שזו הדרך המקצועית למדוד תשואה אבל לקחתי את מחיר vt היום ות מחיר השקתו, כנל מחיר הסנופי וvti מ2008 ואת ההפרש חילקתי במחיר ההתחלתי, חלקי מספר השנים.
יצא שvt גדלה בממוצע 3٪ וארהב 9٪
או שלא חישבתי נכון.

VT:
62-48=14
14/48= 0.29 -> 29%
29/8 = 3.5

VTI:
117-65=52
52/65= 0/8 -> 80%
80 / 8 = 10%

לפי הסקירה הזו, משנת 1900 עד היום, מדד מניות גלובלי הניב 5% בממוצע בשנה (עמ' 61) בעוד השוק האמריקאי הניב 6.4% בממוצע בשנה (עמ' 60).

היום בערב אבדוק את הקישור. אם ההפרש זה אחוז או שניים זה סביר בעיניי.

 

[Benjamin W]

@אנא-אל
האשכול הזה

 

[doc29]

זולים מאיזו בחינה

מהבחינה שהמחיר שלהם עלה משמעותית יותר מהמדד העולמי בשנים האחרונות (או לחילופין מכפיל גבוה יותר)

 

[Benjamin W]

מהבחינה שהמחיר שלהם עלה משמעותית יותר מהמדד העולמי בשנים האחרונות (או לחילופין מכפיל גבוה יותר)

מכפיל זאת שאלה מעניינת

מחיר ללא הקשר קצת פחות...

 

[עש לילה]

או שלא חישבתי נכון.

בגלל שתשואה היא פעולה כפלית ולא חיבורית, הדרך למצע אותה היא בעזרת ממוצע הנדסי ולא חשבוני.
פרקטית זה אומר שבמקום לחלק את התשואה (80%) במספר השנים (8) את צריכה לקחת את את המספר 1.80 (שמייצג תשואה של 80%) ולהעלות אותו בחזקת 1/8 (לפי מספר השנים). במקרה הזה תקבלי את המספר 1.0762 שזה אומר תשואה שנתית ממוצעת של 7.62% (זה פחות מ-8% בגלל אפקט הריבית דריבית).

 

[Rachel]

@עש לילה
הסברת באופן פשוט ענין סבוך, שזה פשוט מדהים! חשבתי שאין לי דרך להבין ופתאום באת והסברת יפה כל כך!

 

[אורי ג.]

לענ״ד 20% אינן מעט כל-כך במיוחד שהשיקול להעדיף את VTI הוא החברות הצומחות שקפיצתן גבוה עד להכללתן ב500 הוא תוספת תשואה חשובה.
אגב, אתה עצמך הגבת שאילו היית בונה תיק היום זה היה vti...

נכון אתה צודק ואני באמת חושב שהוא עדיף אבל בסך הכל אומר שההבדלים ביניהם לא עצומים, תוספת התשואה ככל שתהיה תהיה קטנה והסיכון גם הוא דומה +-
2 הבחירות טובות בעיניי.

 

[TunaGolem]

מ2008

אם היית בודקת מ1970, היית רואה שההפרש קטן יותר.