התלבטות בבחירת מדד

[אנא-אל]

אפשר די בקלות לשחזר את VT עד 1996 ע"י שילוב של קרן הנאמנות ששקולה ל-VTI עם קרן הנאמנות ששקולה ל-VXUS.
קישור (רטרולייזר)

ואז אם מסתכלים על היחס בין שוק ארה"ב לכל העולם רואים שהוא מחזורי (לפחות ב-20 השנים האחרונות).

זה נראה מאד מעניין אבל לא הצלחתי להבין מה אני רואה, אם תוכל להסביר זה יהיה נהדר

 

[אנא-אל]

בגלל שתשואה היא פעולה כפלית ולא חיבורית,

מה הכוונה כפלית ולא חיבורית?

 

[אנא-אל]

לפי הסקירה הזו,

גם האנגלית וגם המושגים הפיננסים, לא הצלחתי להבין
אם אתה מוכן גם קצת להסביר בעברית מה הטבלאות מייצגות זה יהיה נהדר

 

[adamshalev]

זה נראה מאד מעניין אבל לא הצלחתי להבין מה אני רואה, אם תוכל להסביר זה יהיה נהדר

VT זה מניות כל העולם, VTI זה מניות כל ארה"ב, VXUS זה מניות כל העולם חוץ מארה"ב. נובע מכך ש-VT צריך להיות שקול לשילוב של VTI ו-VXUS ביחס הנכון.
הקרנות בקישור הן קרנות נאמנות שקולות לחלוטין לקרנות הסל VTI ו-VXUS.
מה שמקבלים זה שניתן באופן סינטטי לראות איך VT היה מתנהג אם הוא היה קיים מ-1996.

 

[עש לילה]

מה הכוונה כפלית ולא חיבורית?

להגיד שההשקעה שלך השיגה 50% תשואה זה כמו להגיד שהכסף שלך הוכפל ב-1.5, ובמובן הזה תשואה היא פעולה כפלית.
כך גם דמי ניהול שנקובים באחוז מתוך ההשקעה שלך. לעומת זאת, דמי ניהול קבועים של 19 ש"ח בחודש לא ניתן לבטא כפעולה כפל אלא כחיבור (או חיסור במקרה הזה).

(אם זה ברור אפשר להפסיק לקרוא כאן. אם לא, אז הנה "הוכחה" נוספת לעניין: היית יכולה גם להגיד שאם השגת תשואה 50% על 100 ש"ח, זה אומר שהוספת להון שלך 50 ש"ח; אבל אם היית מתחילה עם 200 ש"ח, אז זה כבר לא נכון שהתוספת כתוצאה מתשואה של 50% היא 50 ש"ח, אלא 100 ש"ח. מכאן שלא ניתן לתאר באופן קונסיסטנטי תשואה כפעולת חיבור, אלא צריך להשתמש בפעולת הכפל)

 

[OnTheVerge]

מה הטבלאות מייצגות זה יהיה נהדר

אזהיר מראש שאחרי שקוראים את הסקירה, מקבלים פרספקטיבה היסטורית מאוד רחבה שעושה חשק להשקעה גלובלית.

בעמ' 37 בסקירה את יכולה לראות שני גרפים של עוגות, הראשון משנת 1899 והשני משנת 2015, המראים כיצד השתנה החלק היחסי של כל מדינה בשוק העולמי.
לדוגמה, אם בשנת 1899, ארה"ב היוותה 15% מהשוק העולמי => ב-2015 היא הפכה להיות 52.3% (ב-2017 54.1%).
בריטניה הייתה 25% מהשוק העולמי ב-1899 => כיום היא 6.9% בלבד.
יפן לא ממש הייתה קיימת ב-1899 => כיום היא שניה לארה"ב עם 8.8%.
גרמניה הייתה בעבר עם 13% => היום 3.1% בלבד.

הדבר השני שלמדים מהסקירה הוא צמיחת שוק המניות של כל מדינה בנפרד ושל השוק העולמי החל משנת 1900.
משנת 1900 שוק המניות האמריקאי צמח ב-6.4% בממוצע בשנה לעומת השוק העולמי שצמח ב-5%.
בהסתכלות מעט יותר עדכנית, משנת 1966, שוק המניות האמריקאי צמח ב-5.3% לעומת השוק העולמי שצמח ב-5%. כלומר, הפער הצטמצם.

 

[אנא-אל]

VT זה מניות כל העולם, VTI זה מניות כל ארה"ב, VXUS זה מניות כל העולם חוץ מארה"ב. נובע מכך ש-VT צריך להיות שקול לשילוב של VTI ו-VXUS ביחס הנכון.
הקרנות בקישור הן קרנות נאמנות שקולות לחלוטין לקרנות הסל VTI ו-VXUS.
מה שמקבלים זה שניתן באופן סינטטי לראות איך VT היה מתנהג אם הוא היה קיים מ-1996.

VTI נוצרה(?) ב2001 וVXUS ב2011 אז איך עושים את החישוב מ1996?

 

[אנא-אל]

@עש לילה נראה לי שהבנתי, בגלל שהתשואה השנתית היא ביחס לשנה קודמת.
כלומר 3% מ100 ושנה הבאה 3% מ103 זה 106.9
זה לא ש 6.9/100/2 יוצא תשואה שנתית של 3.45
אלא 1.069 בחזקת 0.5 יותא 3.3 תשואה שנתית.

 

[אנא-אל]

@OnTheVerge תודה על ההסבר.
מה ניתן להסיק מסכימת הנתונים שמצד אחד מ1900גודל השוק של ארה"ב גדלה מ15% ל50%
ומצד שני שהתשואה שלה מ1900 היא 6.4% ושל העולמי 5%?

אם אני מסיקה נכון (אודה מאד לתיקונים) עד 1966 היה בוודאות עדיף להשקיע בארה"ב בלבד.
גם התשואה כמדד לעומת מדד יותר גבוהה, (5% לעומת 6.4%)
וגם במדד העולמי, גדילת ארהב בגודל השוק הוא חלק משמעותי מהתשואה (כלומר מתוך ה5% נתח משמעותי זה ארה"ב שגדלה, כך שהתשואה משאר המדינות כנראה ממש קטנה)

מ1966
המדד האמריקאי - 5.3% והעולמי 5%
בגלל שרק ב2015 מעודכן שארה"ב היא 52% כנראה שמ1966 עדיין גודל השוק של ארה"ב גדל ומהווה נתח משמעותי מ5% של המדד העולמי.

אם ככה, למה?

עושה חשק להשקעה גלובלית.

 

[adamshalev]

VTI נוצרה(?) ב2001 וVXUS ב2011 אז איך עושים את החישוב מ1996?

הקרנות שאני משתמש בהם הן VTSMX + VGTSX שנוצרו ב-1996 ושקולות לחלוטין ל-VTI ו-VXUS (הראשונות הם קרנות נאמנות והשניות הם קרנות סל של אותה חברה על אותו האינדקס).

 

[OnTheVerge]

@אנא-אל

חכמת הבדיעבד איננה חכמה כלל וכלל.

הנתונים לא אומרים שכדאי להשקיע היום בארה"ב. תשואת העבר אינה מעידה על תשואת העתיד.
הם רק מראים כיצד החלק היחסי של כל מדינה יכול להשתנות באופן קיצוני לאורך קצת יותר ממאה שנה. לכן, גם אם ארה"ב נראית היום בלתי ניתנת לעצירה צריך אולי להסתכל ולחשוב מה קרה לבריטניה שהייתה חזקה מאוד אף היא או ליפן שאף אחד לא העריך במשחק המעצמות הכלכליות.

 

[Benjamin W]

@אנא-אל

חכמת הבדיעבד איננה חכמה כלל וכלל.

הנתונים לא אומרים שכדאי להשקיע היום בארה"ב. תשואת העבר אינה מעידה על תשואת העתיד.
הם רק מראים כיצד החלק היחסי של כל מדינה יכול להשתנות באופן קיצוני לאורך קצת יותר ממאה שנה. לכן, גם אם ארה"ב נראית היום בלתי ניתנת לעצירה צריך אולי להסתכל ולחשוב מה קרה לבריטניה שהייתה חזקה מאוד אף היא או ליפן שאף אחד לא העריך במשחק המעצמות הכלכליות.

או.... בניגוד לרוח הפורום, להסתמך על כך שתזהה את פלישת הויזיגוטים, ותדע להוסיף את שאר העולם בזמן.

 

[אנא-אל]

@adamshalev אז לפי הריטרולייזר התשואה הממוצעת (CGAR?) מ1996 של מדד עולמי היא "רק" 4.32?
אם ככה, זה לא הבדל ממש קיצוני כמו שחשבתי בהתחלה של 8%~ לעומת 4%~

עריכה- התבלבלתי

 

[adamshalev]

@adamshalev אז לפי הריטרולייזר התשואה הממוצעת (CGAR?) מ1996 של מדד עולמי היא "רק" 4.32?
אם ככה, זה לא הבדל ממש קיצוני כמו שחשבתי בהתחלה של 8%~ לעומת 4%~

ההבדל הוא כן משמעותי, מ1996:
7.7% לארהב.
3.8% לחוץ ארהב.
5.6% לכלל עולמי.
אבל זה שיש הבדל בין תשואות של מדינות שונות זאת לא הפתעה גדולה. הנק׳ המעניינת לדעתי היא לראות איך בתקופות שונות ארהב לפעמים מובילה ולפעמים מפגרת. זה שכרגע היא מובילה כלל וכלל לא גורר שהיא תמשיך ככה לאופק ההשקעה שלך. אם כבר זה אולי אומר ששאר העולם מתומחר בחסר וארהב ביתר. פשוט לא נכון לדעתי להסיק מסקנות כאלו על בסיס תשואות עבר.

(שימי לב שרטרולייזר עדיין לא מציג תשואות על סדרות מחושבות אלא רק על תיקים פרופר. אז הוא לא מציג את התשואה של vt1996 והתשואה שהסתכלת עליה היא של VT בלבד מאז שנוצר).

 

[Benjamin W]

מ1996

מ1996 זאת תקופה רעה... את סופרת המון רעש שהיה ממוקד בארה"ב.

אני מציע שתסתכלי מתחילת המאה.

וגם זאת דרך לא טובה לחזות מה יהיה...

תחשבי האם בשנת 1916 ארה"ב נראתה כאפשרות להשקעה יחידה אל מול כל העולם....

 

[adamshalev]

אגב אציין שלהשקיע רק בארהב זאת לא בהכרח אפשרות רעה. אני פשוט לא חושב שהיא צריכה להתקבל על בסיס רדיפת תשואות עבר.

 

[adamshalev]

ממליץ לקרוא את המחקר הזה של וואנגדר
https://www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf

 

[Benjamin W]

ממליץ לקרוא את המחקר הזה של וואנגדר
https://www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf

תודה!
מעניין!

 

[אנא-אל]

תודה רבה לכם!

 

[מתכנת]

לא מציג תשואות על סדרות מחושבות אלא רק על תיקים פרופר.

תיקים פרופר נראה לי שהבנתי.
מה כוונתך סדרות מחושבות?