• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

התלבטות בבחירת מדד

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,087
דירוג
2,452
אפשר די בקלות לשחזר את VT עד 1996 ע"י שילוב של קרן הנאמנות ששקולה ל-VTI עם קרן הנאמנות ששקולה ל-VXUS.
קישור (רטרולייזר)

ואז אם מסתכלים על היחס בין שוק ארה"ב לכל העולם רואים שהוא מחזורי (לפחות ב-20 השנים האחרונות).
זה נראה מאד מעניין אבל לא הצלחתי להבין מה אני רואה, אם תוכל להסביר זה יהיה נהדר:)
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,215
דירוג
22,908
זה נראה מאד מעניין אבל לא הצלחתי להבין מה אני רואה, אם תוכל להסביר זה יהיה נהדר:)
VT זה מניות כל העולם, VTI זה מניות כל ארה"ב, VXUS זה מניות כל העולם חוץ מארה"ב. נובע מכך ש-VT צריך להיות שקול לשילוב של VTI ו-VXUS ביחס הנכון.
הקרנות בקישור הן קרנות נאמנות שקולות לחלוטין לקרנות הסל VTI ו-VXUS.
מה שמקבלים זה שניתן באופן סינטטי לראות איך VT היה מתנהג אם הוא היה קיים מ-1996.
 

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,333
מה הכוונה כפלית ולא חיבורית?
להגיד שההשקעה שלך השיגה 50% תשואה זה כמו להגיד שהכסף שלך הוכפל ב-1.5, ובמובן הזה תשואה היא פעולה כפלית.
כך גם דמי ניהול שנקובים באחוז מתוך ההשקעה שלך. לעומת זאת, דמי ניהול קבועים של 19 ש"ח בחודש לא ניתן לבטא כפעולה כפל אלא כחיבור (או חיסור במקרה הזה).

(אם זה ברור אפשר להפסיק לקרוא כאן. אם לא, אז הנה "הוכחה" נוספת לעניין: היית יכולה גם להגיד שאם השגת תשואה 50% על 100 ש"ח, זה אומר שהוספת להון שלך 50 ש"ח; אבל אם היית מתחילה עם 200 ש"ח, אז זה כבר לא נכון שהתוספת כתוצאה מתשואה של 50% היא 50 ש"ח, אלא 100 ש"ח. מכאן שלא ניתן לתאר באופן קונסיסטנטי תשואה כפעולת חיבור, אלא צריך להשתמש בפעולת הכפל)
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,435
דירוג
2,427
מה הטבלאות מייצגות זה יהיה נהדר

אזהיר מראש שאחרי שקוראים את הסקירה, מקבלים פרספקטיבה היסטורית מאוד רחבה שעושה חשק להשקעה גלובלית.

בעמ' 37 בסקירה את יכולה לראות שני גרפים של עוגות, הראשון משנת 1899 והשני משנת 2015, המראים כיצד השתנה החלק היחסי של כל מדינה בשוק העולמי.
לדוגמה, אם בשנת 1899, ארה"ב היוותה 15% מהשוק העולמי => ב-2015 היא הפכה להיות 52.3% (ב-2017 54.1%).
בריטניה הייתה 25% מהשוק העולמי ב-1899 => כיום היא 6.9% בלבד.
יפן לא ממש הייתה קיימת ב-1899 => כיום היא שניה לארה"ב עם 8.8%.
גרמניה הייתה בעבר עם 13% => היום 3.1% בלבד.

הדבר השני שלמדים מהסקירה הוא צמיחת שוק המניות של כל מדינה בנפרד ושל השוק העולמי החל משנת 1900.
משנת 1900 שוק המניות האמריקאי צמח ב-6.4% בממוצע בשנה לעומת השוק העולמי שצמח ב-5%.
בהסתכלות מעט יותר עדכנית, משנת 1966, שוק המניות האמריקאי צמח ב-5.3% לעומת השוק העולמי שצמח ב-5%. כלומר, הפער הצטמצם.
 
נערך לאחרונה ב:

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,087
דירוג
2,452
VT זה מניות כל העולם, VTI זה מניות כל ארה"ב, VXUS זה מניות כל העולם חוץ מארה"ב. נובע מכך ש-VT צריך להיות שקול לשילוב של VTI ו-VXUS ביחס הנכון.
הקרנות בקישור הן קרנות נאמנות שקולות לחלוטין לקרנות הסל VTI ו-VXUS.
מה שמקבלים זה שניתן באופן סינטטי לראות איך VT היה מתנהג אם הוא היה קיים מ-1996.
VTI נוצרה(?) ב2001 וVXUS ב2011 אז איך עושים את החישוב מ1996?
 

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,087
דירוג
2,452
@עש לילה נראה לי שהבנתי:), בגלל שהתשואה השנתית היא ביחס לשנה קודמת.
כלומר 3% מ100 ושנה הבאה 3% מ103 זה 106.9
זה לא ש 6.9/100/2 יוצא תשואה שנתית של 3.45
אלא 1.069 בחזקת 0.5 יותא 3.3 תשואה שנתית.
 
נערך לאחרונה ב:

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,087
דירוג
2,452
@OnTheVerge תודה על ההסבר.
מה ניתן להסיק מסכימת הנתונים שמצד אחד מ1900גודל השוק של ארה"ב גדלה מ15% ל50%
ומצד שני שהתשואה שלה מ1900 היא 6.4% ושל העולמי 5%?

אם אני מסיקה נכון (אודה מאד לתיקונים) עד 1966 היה בוודאות עדיף להשקיע בארה"ב בלבד.
גם התשואה כמדד לעומת מדד יותר גבוהה, (5% לעומת 6.4%)
וגם במדד העולמי, גדילת ארהב בגודל השוק הוא חלק משמעותי מהתשואה (כלומר מתוך ה5% נתח משמעותי זה ארה"ב שגדלה, כך שהתשואה משאר המדינות כנראה ממש קטנה)

מ1966
המדד האמריקאי - 5.3% והעולמי 5%
בגלל שרק ב2015 מעודכן שארה"ב היא 52% כנראה שמ1966 עדיין גודל השוק של ארה"ב גדל ומהווה נתח משמעותי מ5% של המדד העולמי.

אם ככה, למה?
עושה חשק להשקעה גלובלית.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,215
דירוג
22,908
VTI נוצרה(?) ב2001 וVXUS ב2011 אז איך עושים את החישוב מ1996?
הקרנות שאני משתמש בהם הן VTSMX + VGTSX שנוצרו ב-1996 ושקולות לחלוטין ל-VTI ו-VXUS (הראשונות הם קרנות נאמנות והשניות הם קרנות סל של אותה חברה על אותו האינדקס).
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,435
דירוג
2,427
@אנא-אל

חכמת הבדיעבד איננה חכמה כלל וכלל.

הנתונים לא אומרים שכדאי להשקיע היום בארה"ב. תשואת העבר אינה מעידה על תשואת העתיד.
הם רק מראים כיצד החלק היחסי של כל מדינה יכול להשתנות באופן קיצוני לאורך קצת יותר ממאה שנה. לכן, גם אם ארה"ב נראית היום בלתי ניתנת לעצירה צריך אולי להסתכל ולחשוב מה קרה לבריטניה שהייתה חזקה מאוד אף היא או ליפן שאף אחד לא העריך במשחק המעצמות הכלכליות.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,640
דירוג
7,362
@אנא-אל

חכמת הבדיעבד איננה חכמה כלל וכלל.

הנתונים לא אומרים שכדאי להשקיע היום בארה"ב. תשואת העבר אינה מעידה על תשואת העתיד.
הם רק מראים כיצד החלק היחסי של כל מדינה יכול להשתנות באופן קיצוני לאורך קצת יותר ממאה שנה. לכן, גם אם ארה"ב נראית היום בלתי ניתנת לעצירה צריך אולי להסתכל ולחשוב מה קרה לבריטניה שהייתה חזקה מאוד אף היא או ליפן שאף אחד לא העריך במשחק המעצמות הכלכליות.
או.... בניגוד לרוח הפורום, להסתמך על כך שתזהה את פלישת הויזיגוטים, ותדע להוסיף את שאר העולם בזמן.
 

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,087
דירוג
2,452
@adamshalev אז לפי הריטרולייזר התשואה הממוצעת (CGAR?) מ1996 של מדד עולמי היא "רק" 4.32?
אם ככה, זה לא הבדל ממש קיצוני כמו שחשבתי בהתחלה של 8%~ לעומת 4%~

עריכה- התבלבלתי
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,215
דירוג
22,908
@adamshalev אז לפי הריטרולייזר התשואה הממוצעת (CGAR?) מ1996 של מדד עולמי היא "רק" 4.32?
אם ככה, זה לא הבדל ממש קיצוני כמו שחשבתי בהתחלה של 8%~ לעומת 4%~
ההבדל הוא כן משמעותי, מ1996:
7.7% לארהב.
3.8% לחוץ ארהב.
5.6% לכלל עולמי.
אבל זה שיש הבדל בין תשואות של מדינות שונות זאת לא הפתעה גדולה. הנק׳ המעניינת לדעתי היא לראות איך בתקופות שונות ארהב לפעמים מובילה ולפעמים מפגרת. זה שכרגע היא מובילה כלל וכלל לא גורר שהיא תמשיך ככה לאופק ההשקעה שלך. אם כבר זה אולי אומר ששאר העולם מתומחר בחסר וארהב ביתר. פשוט לא נכון לדעתי להסיק מסקנות כאלו על בסיס תשואות עבר.

(שימי לב שרטרולייזר עדיין לא מציג תשואות על סדרות מחושבות אלא רק על תיקים פרופר. אז הוא לא מציג את התשואה של vt1996 והתשואה שהסתכלת עליה היא של VT בלבד מאז שנוצר).
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,640
דירוג
7,362
מ1996 זאת תקופה רעה... את סופרת המון רעש שהיה ממוקד בארה"ב.

אני מציע שתסתכלי מתחילת המאה.

וגם זאת דרך לא טובה לחזות מה יהיה...

תחשבי האם בשנת 1916 ארה"ב נראתה כאפשרות להשקעה יחידה אל מול כל העולם....
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,215
דירוג
22,908
אגב אציין שלהשקיע רק בארהב זאת לא בהכרח אפשרות רעה. אני פשוט לא חושב שהיא צריכה להתקבל על בסיס רדיפת תשואות עבר.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,582
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T התלבטות בבחירת בנק חדש צרכנות פיננסית 12
ה התלבטות בבחירת קריירה ותואר התפתחות אישית 9
ק התלבטות בבחירת עבודה התפתחות אישית 21
א התלבטות השקעה נדל"ן 1
M התלבטות לגבי רכישת נכס נדל"ן 6
R התלבטות האם למכור מגרש או לבנות נדל"ן 60
ה התלבטות בין מק״מ לפקדון בבנק שוק ההון 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8
R התלבטות לגבי משיכת משתנה צמודה נדל"ן 4
צ התלבטות על רכישת דירת מציאה מכונס נכסים נדל"ן 6
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
R התלבטות לגבי אחוזי מימון במשכנתא ומסלול פיתוי נדל"ן 8
A התלבטות על רכישת בית בתקופת ריבית עולה נדל"ן 32
C התלבטות בין בנק לבית השקעות באמצע תהליך ניוד צרכנות פיננסית 12
B התלבטות לגבי סוג משכנתא לרכישת דירה ראשונה נדל"ן 8
unrealx התלבטות לגבי משכנתא על דירה שנכנס אליה בעוד שנה נדל"ן 11
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
H התלבטות לגבי הזדמנות שנפתחה בפני. נדל"ן 67
ש התלבטות בין העלאה בשכר לבין פתיחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
H התלבטות בין פוליסת חיסכון לקופת גמל להשקעה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
A התלבטות - מחיר למשתכן \ דירה להשקעה \ דירת מגורים והיכן? נדל"ן 14
ש התלבטות האם לעבור בפנסיה למסלול s&p 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H התלבטות איזו משרה עדיפה בתחילת הקריירה התפתחות אישית 5
E התלבטות לגבי בחירת תחום לימודים התפתחות אישית 13
N התלבטות בנוגע למסלולי השקעה בכל המוצרים הפנסיונים ומעבר לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
F יש עתיד עם קורסים ? התלבטות התפתחות אישית 10
Z התלבטות בנוגע לכספי פיצויים/קרן השתלמות/הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 9
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
D התלבטות לגבי תיק פסיבי ראשון שוק ההון 11
N התלבטות לגבי לימודים התפתחות אישית 9
שנקל מכירת דירה להשקעה למען תיק דיבידנדים - התלבטות שוק ההון 53
ת התלבטות בין 2 מכונת כביסה Bosch או Constructa ? צרכנות פיננסית 16
S התלבטות בין מסלולי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N התלבטות בין עבודות התפתחות אישית 2
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
1337justme הצעת כסף מזומן לקשיש בפינוי בינוי במקום הדירה החדשה -התלבטות נדל"ן 25
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
P התלבטות בנוגע לרכישת נכס מההורים נדל"ן 30
שואף התלבטות של בן 21 התפתחות אישית 11
י התלבטות בין מדמ"ח חד חוגי או דו חוגי התפתחות אישית 23
י התלבטות בין דו-חוגי לחד חוגי התפתחות אישית 1
O התלבטות בנוגע לפלח נדל"ן בתיק נדל"ן 30
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
N התלבטות על ברוקר להשקעה ארוכת טווח שוק ההון 1
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
ה התלבטות קשה בנוגע לתואר ראשון התפתחות אישית 12
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 105
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1

נושאים דומים

למעלה