1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

השקעה ישירה בזהב דרך Interactive Brokers

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י TunaGolem, ‏31/8/16.

  1. i3arnon

    i3arnon משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/16
    הודעות:
    477
    לייקים שהתקבלו:
    487
    מוכן לחלוק באיזה בחרת?
     
  2. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,209
    לייקים שהתקבלו:
    5,518
    בניגוד לזהב שהוא "הצבעוני הישן"?
    הרי איזה שימוש אמיתי יש כבר לזהב? כמה שימושים קטנים בתחום האלקטרוניקה (ציפוי מגעים, מוליכים מלחצה וכאלה) וזהו בערך. כמה זהב כבר התעשיה הזאת צריכה?
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  3. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    387
    לייקים שהתקבלו:
    476
    אז מסתבר שתעשייה צריכה בערך 70% מהביקוש העולמי לזהב.
     
  4. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,209
    לייקים שהתקבלו:
    5,518
    בלינק שלך רשום שהתעשיה משתמשת בפחות מ17%. לא יודע איך הגעת ל70%
     
  5. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,614
    לייקים שהתקבלו:
    7,915
    המון, יותר ממה שאתה חושב.
    כורים גרעיניים, במכשירים עתירים ברפואה המתקדמת ביותר, mri ו ct ללא קרינה, רק קצה הקרחון.
    יש תעשיה שלמה ששווה ביליונים במיצוי הזהב הטהור מרכיבים אלקטרונים ישנים.
    אחרי שתחקור את הנושא תבין מה ערך הזהב בחיי היום, יום + ערך אספנות + ערך בולם אינפלציה + תכשיטים, גידור נוגד קטסטרופה כלכלית, פוליטית ומה לא עוד.
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  6. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    387
    לייקים שהתקבלו:
    476
    היא לא רק אלקטרוניקה. גם צורפות היא שימוש תעשייתי. וגם רפואת שיניים (אם כי זה מזערי).
     
  7. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,209
    לייקים שהתקבלו:
    5,518
    @tdc כבר מצא את התשובה - פחות מ17% מהביקוש העולמי.

    זה טיעון מעגלי. בגדול אתה אומר שלזהב יש ערך כי לזהב יש ערך.

    למעט לצרכי תעשיה (שוב, פחות מ17%). כל שאר הערך קיים רק כי הסטורית היה לו ערך. אם זאת לא בועת צבוענים אני כבר לא יודע מה זאת בועה
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  8. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,209
    לייקים שהתקבלו:
    5,518
    רפואת שיניים נכלל ב17% (למרות שלא ברור לי למה עדיין משתמשים שם בזהב. בעולם המערבי מזמן עברו לחומרים אחרי בתחום הזה)
    תכשיטים זה ממש לא תעשיה. כל מיני כתרים מזהב וכו עשויים מזהב רק כי הזהב יקר.
     
  9. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,551
    לייקים שהתקבלו:
    2,146
    אם בועה לא מתנפצת 3000 שנה אז מבחינתי זו לא בועה (כמה זמן החזיק שגעון הצבעונים?)
    יכול להיות שבעוד 500 שנה יצחקו עלינו על מחירי הזהב הגבוהים, אותי זה כבר לא יעניין.
     
    nick אוהב/ת את זה.
  10. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,209
    לייקים שהתקבלו:
    5,518
    העולם משתנה מהר מאוד בעשורים האחרונים. לא יפתיע אותי אם בועת הזהב תתפוצץ ב20-30 שנה הקרובות והזהב יוחלף ע"י משהו דמוי ביטקויין.
    כמה זה סביר? לא יודע, אבל סביר ברמה כזאת שאני לא רוצה לקחת את הסיכון. במיוחד שזהב, כמו כל "סחורה", לא מייצר ערך.
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  11. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,454
    לייקים שהתקבלו:
    818
    ביטקוין בסופו של דבר, זה דרך לשמור ערך מחוץ למערכת הפיננסית הרגילה. לדעתי זה בדיוק מה שאתה צריך כדי לגדר את התיק מהסיכונים של המערכת הפיננסית. זהב בצורתו הפיזית גם ממלא את התפקיד הזה, אבל קשה להשתמש בו בעת הצורך. אפילו ברמת התפוצה הנמוכה של הביטקוין כיום, יש יותר סיכוי שתוכל לשלם בביטקוין במקום כלשהו בעולם, מאשר בחתיכת זהב (מעבר לחוסר נוחות שבדבר).
    אם אתה מחזיק נייר שמחזיק עבורך את הזהב הפיזי, אז מספיק שהבנק סוגר לך את הגישה לחשבון (או שיש בעיה עם חשבון הקורספונדנס) והכסף שלך לא זמין, אז זה לא משתווה לאחזקה של זהב פיזי בכספת או החזקה של ביטקוין בארנק פרטי.

    לדעתי הערך העיקרי בביטקוין זה היכולת לשמור ערך על ידי זכירת סיסמא. אדם יכול להעביר מיליארד דולר בתוך הראש, ממדינה אחת לאחרת. זה רעיון מאוד חזק. תנסה לעשות את זה עם זהב...

    @חתול לילה
    לפני בדיוק שנה עלה 1193 דולר וכרגע 6623. הנכס אומנם תנודתי מאוד אבל זה ישתפר עם הזמן.
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  12. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    387
    לייקים שהתקבלו:
    476
    ממש לא ברור לי למה אתה טוען את זה.
    יושב בן אדם במפעל/בית מלאכה, והופך חומר גלם למוצר מוגמר שנמכר בחנויות.
    למה זה לא תעשייה? במה זה שונה מהפיכת כותנה לבגדים, או עצים לרהיטים למשל?
    לגבי הטענה שיש ערך לתכשיטים מזהב אך ורק בגלל שהזהב יקר, אז למה אין כמעט תכשיטים מפלטינה ופלדיום (כמרכיב עיקרי, לא תוספת)? הרי גם הם יקרים.
     
    ogi אוהב/ת את זה.
  13. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,209
    לייקים שהתקבלו:
    5,518
    הסיבה שעושים בגדים מכותנה או רהיטים מעצים שונה מהסיבה שעושים תכשיטים מזהב.
    משתמשים בעצים לרהיטים ובכותנה לבגדים כי הם חומרים שקל לעבוד איתם לצורך יצירת המוצר, קל להשיג אותם והם יוצרים מוצר טוב.
    הסיבה שלא משתמשים ברהיטים ובבגדים בחומרי גלם אחרים היא כי אין חומרי גלם אחרים שהם גם יותר זולים וגם נותנים מוצר דומה.

    בתכשיטים הסיבה שמשתמשים בזהב ולא בתחליפים היא כי לזהב יש שם "יוקרתי".
    הרי שרשרת שעשויה מזהב מתנהגת בדיוק כמו שרשרת שעשויה מחומרים זולים יותר. ולראיה - רוב האנשים לא ידעו להבדיל בין שרשרת שעשויה זהב לבין שרשרת שרק מצופה בזהב.

    אני מניח שזה כי זהב הוא חומר שיותר קל לעבד אותו.
    חוץ מזה שזהב הוא חומר "יוקרתי" הרבה יותר וותיק והרבה יותר מוכר מפלטינה ופלדיום.
    אם תלך ברחוב ותשאל אנשים רנדומליים, אני מניח שכולם ידעו שזהב הוא מתכת יקרה, אבל חלק לא קטן מהם לא ידע בדיוק מה זה פלדיום ולא ידע שהוא שווה יותר מזהב
     
  14. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,454
    לייקים שהתקבלו:
    818
    עיקר הבעיה הוא שמחיר הזהב נקבע ברובו על ידי מסחר של "זהב נייר" ולא זהב אמיתי שעובר ידיים.
    כלומר המחיר הזה לא נגזר מהביקושים בתעשייה גם אם יש ביקושים כאלה, אז למה זה בכלל משנה אם יש ביקוש אמיתי או לא?
    גם אם יש ביקוש אמיתי בתעשייה, תעשיית הפיננסים יכולה "להדפיס" ניירות זהב ולמכור בשוק, ואז מחיר השוק יורד.
    זאת בניגוד למסחר בביטקוין, ששם סחורה אמיתית חייבת לעבור מחשבון לחשבון.
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  15. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,139
    לייקים שהתקבלו:
    12,709
    לא יכולים, זה כל העניין.
    כבר לא, יש חוזים עתידיים על הביטקוין.
     
  16. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,614
    לייקים שהתקבלו:
    7,915
    לפני כחודש העליתי כתבה בבלוג מתייעלים
    על השקעות בזהב
    מטרת המאמר הוא להבהיר ולהסביר מה היתרונות והחסרונות בנושא.
    זה מאמר ממצה לא קצר אבל בגובה העיניים, שכולל סקירה היסטורית קצרה, אפיקי ההשקעה שונים בזהב ויכול להעשיר את הידע שלכם בנושא.
    לאחר קריאת המאמר יהיה לכם קצה חוט להמשך לימוד עצמי ואם יש לכם שאלות נוספות אתם מוזמנים לשאול אותי או את הכתב האורח מרשת MGN.
     
    פשפש אוהב/ת את זה.
  17. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,742
    לייקים שהתקבלו:
    5,892
    האם היו רגעים בהיסטוריה שגם הזהב היה תנודתי בצורה כזאת?
    לא ברור אם הטענה נגד היא על הספקולציה או על התנודות החדות

    לנושא השרשור, האם בתרחיש קיצון, לדוגמא שאין כסף בעולם מה קורה לכל הזהב שנמצא במקומות שונים בעולם, האם הוא בסכנת "שדידה"? או הבלדר שאמור להביא את המתכת מעבר לים לכיסך נמצא בסכנת כזאת
    בתכל'ס, האם לכל ה"מתגוננים" יהיה איך להגיע לנכסיהם?

    וקצת לשעשוע (סרטון המתאר את ראשית המתכת)
     
    mudale222 ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  18. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,454
    לייקים שהתקבלו:
    818
    התכוונתי לכך שאם הביקוש הוא ברובו ספקולטיבי, אז גם אם יש ביקוש אמיתי, ניתן להשפיע על המחיר על ידי "הדפסת ניירות זהב".
    ברור שהביקוש האמיתי קובע סף תחתון למחיר, אבל בפועל הזהב נסחר הרבה יותר גבוה.

    לגבי החוזים על הביטקוין, לפי מה שהבנתי במחיר בפקיעה נקבע על פי מחיר בבורסה שבה נסחר ביטקוין תמורת מזומן. למשל בחוזה של CBOE רשום
    כך שזה כן מסתמך על delivery שנעשה איפשהו בזמן אמת בעולם האמיתי. זה לא המצב לגבי זהב. אין איזשהו "שער" של זהב שמסתמך על delivery של סחורה אמיתית בזמן אמת.
    למעשה, אני חושב שהמצב הוא הפוך. אם תבוא לחנות שקונה זהב אמיתי, אז הם יצטטו את השער של החוזה העתידי על זהב בתור "שער הזהב".
     
  19. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,614
    לייקים שהתקבלו:
    7,915
    תגדיר בבקשה מה זה להבנתך "הדפסת ניירות זהב"
    לא, יצטטו spot + פרמייה.
    מפנה אותך שוב לכתבה - השקעות בזהב
     
  20. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,454
    לייקים שהתקבלו:
    818
    "זהב נייר" - זה אומר חוזים עתידיים על זהב או מסחר בזהב "אמיתי" אבל unllocated, מה שמאפשר סוג של יצירת זהב סינטטי (fractional reserve), אבל באותו זמן להגיד שמתנהל מסחר בזהב פיזי. מעט מאוד גורמים מבקשים delivery ולכן אף אחד לא שם לב.

    זה נושא ברמת סיבוך גבוהה יותר מאשר בלינק שצירפת. אין שם בכלל התייחסות ל-price discovery של זהב. יש התייחסות לנושא למשל בלינק הבא:
    https://www.bullionstar.com/blogs/b...ce-is-it-the-paper-market-or-physical-market/
    זה ארוך מאוד, אבל אצטט למשל את זה:
    ואת זה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/18
    liranviper ו-yossik אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
השקעה ישירה במניות בבורסות אירופה פינת המשקיעים ‏9/11/15
השקעה על פי הלכה פינת המשקיעים ‏ביום רביעי ב- 07:21
שאלה לגבי אפיקי השקעה שקראתי עליהם בבלוג. פינת המשקיעים ‏ביום שלישי ב- 17:29
פתיחת תיק השקעה במקביל לקרן השתלמות פינת המשקיעים ‏ביום שני ב- 21:36
לכל מי שנותן עדיפות לשוק האמריקאי בהשקעה שלו פינת המשקיעים ‏11/8/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.