השקעה במניית טבע

[Buffett]

מזמן לא שמעתי את @Buffett

מלקק פצעים מהחברה הזו.
פשוט כבר אי אפשר להאמין למה שההנהלה אומרת. אתמול הקשבתי שעה לשיחת ועידה שלהם ובאיזשהו שלב אחד האנליסטים חטף קריזה (בצורה אירופאית מנומסת) על מנהל הגנריקה ושאל אותו אם הם בכלל מסוגלים לבצע תחזית של העסקים שלהם.
בזמנו הערכתי שגם בלי קופקסון בכלל הebitda שלהם יהיה סביבות 5.5-6.0 מיליארד דולר. במצב כזה שווי בטווח מאוד רחב של בין 20 ל-40 מיליארד דולר הוא הגיוני (תלוי במכפיל, ולאחר קיזוז חוב של 35 מיליארד). זה בניתוח מאוד פשטני. כרגע היא נסחרת בשווי 12 מיליארד.... זה פחות ממה שקייט פארמה נמכרה (חברה עם אפס הכנסות). זה פחות ממה שצ'ק פוינט נסחרת (הכנסות צ'ק פוינט בשנה פחות מ-2 מיליארד דולר. הכנסות טבע 22 מיליארד).
1. לא מבין על מה הם הוציאו 40 מיליארד דולר ברכישת אקטיביס. הוציאו 40 מיליארד בשביל להגדיל הכנסות ב-3 מיליארד (רווח כמעט לא הגדילו).
2. לא מבין איך הם מרשים לעצמם להמשיך לשלם דיבידנד של 300-400 מיליון דולר בשנה
3. בעיקר בעיקר, אני לא מבין איך אדון יצחק פטרבורג מרשה לעצמו עדיין להחזיק בתפקיד בטבע. בתור יו"ר הדירקטוריון שאישר את הרכישה ההזויה הזו
זהו, פרקתי קצת עצבים.
שבת שלום טונה, עדיין קורא מה שאתה כותב כאן.

 

[Buffett]

תתעלם מהשווי בספרים, אין לו קשר קל שבקלים למציאות, בכלל המדד הזה כבר לא רלוונטי למשהו היום

מסכים לגמרי.
ספציפית לטבע השווי בספרים פחות מ-30 מיליארד דולר, וזה כאשר הנכסים כוללים 60 מיליארד (!!) של מוניטין ונכסים לא מוחשיים.... תכלס זה הון שלילי.

 

[אורי ג.]

3. בעיקר בעיקר, אני לא מבין איך אדון יצחק פטרבורג מרשה לעצמו עדיין להחזיק בתפקיד בטבע. בתור יו"ר הדירקטוריון שאישר את הרכישה ההזויה הזו
זהו, פרקתי קצת עצבים.

למה שלא יחזיק? אתה יודע כמה כסף הוא מקבל על זה? אתה באמת מצפה שמישהו יקבל אחריות שם? (למרות שהמנכ"ל כן התפטר).

פשוט כבר אי אפשר להאמין למה שההנהלה אומרת.

מאד מקווה שהמנכ"ל החדש יהיה יותר אמין, פחות אמין מההנהלה הנוכחית קשה להיות.

 

[קפה שחור]

זהו,

עד הרבעון הבא?

 

[אנון נימוס]

ממולץ לעיין ב https://he.wikipedia.org/wiki/סאיטקס

מ 1996 עד 2000 החברה מתקעה ברווחיות, ועד 2005 בעלי המניוטת מכרו אותה בחלקים

יש סיכוי שלטבע זה יקרה תוך 5 שנים וזה מסביר את עצבנות בעלי האגח

 

[Roi]

הפסדת 69% מ 1000 שח או מ 10 מליון ש"ח.

מספיק כואב בכדי ללמוד לקח.

 

[yossik]

האם לטבע יש גם אג"ח שקלי?
חיידק ההימורים צץ לי ומרגיש צורך לשחק מעט...

 

[123W]

האם לטבע יש גם אג"ח שקלי?
חיידק ההימורים צץ לי ומרגיש צורך לשחק מעט...

רעיון רע. (בשני הכיוונים)

 

[קפה שחור]

האם לטבע יש גם אג"ח שקלי?

לא סחיר עד כמה שידוע לי
אולי בסכום סביר איזה בנק ימכור לך

 

[2028_שנת_פרישה]

גם אני הפסדתי 70%. סכום ההשקעה היה מספיק גדול בשביל ללמוד את תחושת האבדן, אבל מספיק קטן כדי שהרווח בתיק ההשקעות הכללי יהיה עדיין יפה.
בכל מקרה ממשיך להחזיק מתוך אמונה שלא מבוססת על שום דבר שבשנת 2020 הכל יהיה בסדר.

 

[כימאי]

שבשנת 2020 הכל יהיה בסדר

שאלה רצינית - התכוונת ברצינות?
אם כן, למה דווקא בשנה הזאת? לפי היוזר שלך המטרה אמורה להיות שעד 2028 התיק כולו יהיה אופטימלי בהתאמה לתכנון.

 

[Fitch]

אני לא מבין מה יש במניה הזו (ספציפית) שגורם לכולם להגיד "יהיה בסדר", "היא עוד תחזור" ועוד ועוד שכנוע עצמי.
למה זה לא המצב עם אל על? או בזק?

 

[אורי ג.]

למה זה לא המצב עם אל על? או בזק?

אל על זה לא בדיוק חברה רגילה, זה סוג של נגזר על מחירי הנפט.
בבזק אני באמת צופה שיהיה בסדר ויש לי פוזיציה בהתאם.

 

[123W]

בבזק אני באמת צופה שיהיה בסדר

סלטה ושות' הולכים לכלא, כן?

אני לא מבין מה יש במניה הזו (ספציפית) שגורם לכולם להגיד "יהיה בסדר", "היא עוד תחזור" ועוד ועוד שכנוע עצמי.

עזוב את המאניה שיש בציבור הישראלי לגבי טבע.

הבעיה של החברה זה הדריקטוריון, הרכישות ההזויות, והחוב, ולטעמי גם זה שהם לא הלכו לכיוון האתי (כמה אפשר להרוויח מאופטימיזציה ביצור).

מצד שני, יש לחברה ערך אינטריזי לא מבוטל. עובדים, ידע, יכולת יצור, ולא מעט נכסים אחרים. ובתכלס הם באמת מפלצת ג'נריקה.
בנוסף יש להם מנכ"ל חדש, עם רקורד לא רע, שיכול להוביל את החברה למקום טוב. הדו"ח הנוכחי (שלא התעמקתי בו מספיק) גם מריח טוב מבחינת העתיד.

מה שאני אומר, זה שיש שלב, שבו הם עוברים מחברת 'צמיחה' בנפילה חופשית, לחברת 'ערך'. והשלב הזה נראה לא רחוק.

אם זה היה הטעם שלי בספקולציות, הייתי מנסה להעריך, האם לקראת הדוחות הבאים, ובאלו אחריהם, שווה להכנס ללונג.

 

[כימאי]

אשמח לקבל הסבר לגבי הכתבה הזאת מפני שלא ממש הבנתי.
מכיוון שערך מניות החברה השתנה משמעותית, ולפיך גם ערך השוק של החברה עצמה, משקל החברה מתוך המדד אמור להשתנות גם כן.
מתי וכל כמה זמן מתבצע עדכון זה, ומדוע עפ"י הכתבה המשקל מתאפס ותעודות הסל יצטרכו לקנות עוד (?!) מהמניות?
באיזה שלב תעודות הסל יוכלו למכור את מניות החברה כדי לשקף את משקלה החדש?
תודה
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/644662

 

[אורי ג.]

סלטה ושות' הולכים לכלא, כן?

שילכו באמת.

 

[123W]

אשמח לקבל הסבר לגבי הכתבה הזאת מפני שלא ממש הבנתי.
מכיוון שערך מניות החברה השתנה משמעותית, ולפיך גם ערך השוק של החברה עצמה, משקל החברה מתוך המדד אמור להשתנות גם כן.
מתי וכל כמה זמן מתבצע עדכון זה, ומדוע עפ"י הכתבה המשקל מתאפס ותעודות הסל יצטרכו לקנות עוד (?!) מהמניות?
באיזה שלב תעודות הסל יוכלו למכור את מניות החברה כדי לשקף את משקלה החדש?
תודה
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/644662

1. באתר של הבורסה אפשר לראות מתי המדד מתעדכן ואת כל הפרטים לגביו

2. לא עשיתי את החישוב, אבל ממה שאני זוכר, טבע שווה כרגע 40B$~ שזה יוצא בערך 8% מהמדד. החלק המקסימלי שחברה יכולה להחזיק ב TA35 זה 7%, כלומר הם נחתכים שם.

כלומר שווי המניות קטן, המשקל, בכפוף למשקל המקסימלי נשאר 7% , ולכן תעודות הסל צריכות לקנות עוד בשביל לאזן.

3. טבע מיילן ופריגו הן מהדברים שדופקים את TA35, וגם TA125. ולטעמי הופכים אותם לבלתי ראויים להשקעה.

4. זאת שאלה, אבל למדדים שווי משקל יש כל מיני יתרונות על פני מדדי שווי שוק, דווקא בגלל הדברים האלה. לפעמים חברה בירידה זאת הזדמנות לא רעה לקנות. וחברה עולה זאת לא בהכרח סיבה טובה לקנות (למרות שמומנטום).

 

[123W]

התיק כולו יהיה אופטימלי בהתאמה לתכנון.

מה זה אומר?

תראה אני מבין (בעיקר מאשכולות אחרים) ששיננת את הבלוג כולו, ושתית את כל ה Kool Aid של הסולידית, ואתה משוכנע שהשקעות פאסיביות במדד עולמי (או אמריקאי?) רחב ככל הניתן ומבוסס שווי שוק, זאת האסטרטגיה הראויה היחידה.

אבל, אני מבטיח לך שאתה טועה.

ואני לא מבין את הקטע לשכנע אנשים מה לעשות עם הכסף שלהם, כאילו אתה מגייס חברים לכת.

אני יכול להגיד לך לגבי, אישית, שהמטרה שלי היא להרוויח כסף, לא להתפקד לאגודה אידיולוגית. השקעות פאסיביות זה אחלה, וזאת האסטרטגיה העיקרית שלי. אני גם ממליץ עליה לחברים וקרובי משפחה. אבל אהיה מוכן לנקוט בכל אסטרטגיה, אשר אאמין, שתכניס לי רווחים - השקעות ערך, השקעות מומנטום (מחזיק קרן), ניתוח טכני, הימורי מט"ח, הימורים בקזינו, השקעות פרטיות, וחוזים עתידיים על חצילים.

 

[כימאי]

מה זה אומר?

לא מבין את התגובה הזאת. יש כאן משתמש שקורא לעצמו 2028_שנת_פרישה, לכן שאלתי אותו מה זה משנה מה המצב של מנייה מסויימת בשנה מסויימת בדרך לשם. זה הכל.

 

[כימאי]

בכפוף למשקל המקסימלי נשאר 7%

תודה, הבנתי, מעצבן משהו בהתחשב במצב. האם פעמיים בשנה זו לא תדירות נמוכה יחסית לשינויים? כך הדבר גם במדדים ובורסות אחרות בעולם?