השקעה במניית טבע

[גרהם]

ואחרי שהיא תפול ובממוצע כ 2.5% מתיק המניות של הישראלי הממוצע יפגע אז מה קרה ? (משקלה ב תא 35 כ 5% היא כנראה לא תמחק לגמרי מה גם שהתיק הישראלי הנפוץ הוא כ 35% מניות כך שהנזק להון הוא באזור ה 3/4 אחוז ...)

זה לא מעט בשביל הפסד בגלל מניה אחת בשביל מי שבכלל לא משקיע במניות בודדות, ושלא לדבר שזה ממוצע וסביר שיש רבים מאד שהפסידו הרבה יותר.

וכמו שאי שם בשנות ה 90 הבנתי שמכבי אינה 'הקבוצה של המדינה" אלא תאגיד כדורסל מונופוליסטי שפועל לטובתו ולא לטובת הכדורסל (ולבסוף התרסק/מתרסק)
אז "גם המניה של העם" אינה באמת של העם,

אתה צודק, אבל לכל אחד ומה ש"ישראלי" בעיניו. גם מדענים, אמנים, סופרים וכו' עובדים קודם כל בשביל עצמם ועדיין יש כאלו שרואים בהם גאווה מקומית. עניין רגשי, אין מי שצודק ומי שטועה בזה.
בהיבט הפרקטי אני מקווה שעם ההתרסקות לא יתגלו גם שחיתויות כמו שקורה פעמים רבות. יותר מדי חברות ישראליות מעורבות בשחיתות בשנים האחרונות בארה"ב וזה כבר דבר שיכול להזיק, יותר מאשר לכבוד הלאומי.

 

[123W]

אשמח לשמוע על המכשיר.

אופציות... עזרו לי קצת עם היבטים טכניים. בטוח שאתה בקיא באסטרטגיות יותר ממני.

בגדול הימרתי על תנודתיות עם הטייה חזקה לדובים.

 

[אנון נימוס]

זה לא מעט בשביל הפסד בגלל מניה אחת בשביל מי שבכלל לא משקיע במניות בודדות, ושלא לדבר שזה ממוצע וסביר שיש רבים מאד שהפסידו הרבה יותר.

נניח שלישראלי מליון שח בתיק השקעות הוליסטי (הפרזה)
ונניח שיש בו 35% מניות וכולן בישראל כך ש 5% מושקעים בטבע ששוה חצי משוויה
ההפסד הוא כ8000 ש"ח זה לא מעט אבל ממש לא אסון ,
אני מניח שהישראלי הממוצע מחזיק פחות הון, שיש לו בדכ הרבה יותר הון בנדלן, ושבאופן קבוע מה שהוא מפסיד על הלוואות משכנתא ואוברדראפט באופן קבוע גדול מכל הקטע בטבע ...

מי שרץ והחליט להשקיע מתוך 0 מליון שח
100000 שח בטבע ויפסיד 50000 שח ,
באמת חטף מכה, רק שמי שגרר אותו לזירה קשר אותן לעמוד ושילם לשוק כדי שיכה אותו היה הוא בעצמו, הוא ולא שרף, הוא ולא מלאך.
הוא בישל את מכת מצריים שלו ...
אולי זה יגמר בטוב אולי ברע, מה שבטוח זה שזה לא סיפור טראגי מקסימום טרגדיה יוונית (חטא ההיבריס)

 

[קפה שחור]

בגדול הימרתי על תנודתיות עם הטייה חזקה לדובים.

מכרת CALL בתוך הכסף?

 

[גרהם]

נניח שלישראלי מליון שח בתיק השקעות הוליסטי (הפרזה)
ונניח שיש בו 35% מניות וכולן בישראל כך ש 5% מושקעים בטבע ששוה חצי משוויה
ההפסד הוא כ8000 ש"ח זה לא מעט אבל ממש לא אסון ,

אני חושב שמיליון ש"ח זו הערכה סבירה.
הישראלי הממוצע הזה בכלל לא משקיע במניות, והוא חושב שקרן הפנסיה שלו היא דבר סולידי, וגם ההשקעה שלה בשוק ההון מפוזרת וכו'. ולכן להפסיד 8000 ש"ח על מניה אחת שהוא בכלל לא חשב להשקיע בה זה המון. ברור גם שהוא לא יודע את זה בדרך כלל.

 

[קפה שחור]

ברור גם שהוא לא יודע את זה בדרך כלל.

וגם לא "איכפת" לו מההפסדים, כל עוד הניצחונות עולים עליהם בתום השנה

 

[אנון נימוס]

אני חושב שמיליון ש"ח זו הערכה סבירה.
הישראלי הממוצע הזה בכלל לא משקיע במניות, והוא חושב שקרן הפנסיה שלו היא דבר סולידי, וגם ההשקעה שלה בשוק ההון מפוזרת וכו'. ולכן להפסיד 8000 ש"ח על מניה אחת שהוא בכלל לא חשב להשקיע בה זה המון. ברור גם שהוא לא יודע את זה בדרך כלל.

הבעיה העיקרית היא בבורות שלו, כי באותה מידה הקרן יכולה להשקיע בסקטור מניות טכנולוגיה שעלולים לקרוס באותה מידה.
ההקשר הישראלי הופך את זה לכאורה ליותר קשה רק שטבע לא ממש ישראלית וגם מעולם לא היתה מדהימה מבחינת מחקר תרופתי (עובדה שמלבד הקופקסון שנקנה ממכון ויצמן שום תרופה לא פותחה בטבע)
בסהכ מפעל גנריקה אובר-פרייסד

 

[stass]

התפתחות מעניינת. כנראה מחר אמכור את ה-2 מסטיק אבטיח שיש לי וארכוש אחזקת שליטה.

 

[123W]

מכרת CALL בתוך הכסף?

אני נראה לך כל כך אמיץ?

 

[קפה שחור]

אני נראה לך כל כך אמיץ?

לא, אבל עם גידור סביר ניתן להשאר לשבת על כיסא יבש
בכל מקרה, לא אתנגד אם תשתף, אבל אבין אם לא

 

[מתכנת]

100 שנים ומעסיקים אלפי עובדים. בהחלט עצוב ומכעיס.

בהתעלם לרגע ממחיר המניה,
יש סיכוי סביר שהחברה תתפרק, אשכרה?

 

[TunaGolem]

לא ידעתי שבאפט כותב בפורום ועוד בעיברית

מזמן לא שמעתי את @Buffett

 

[ארגנטום]

בהתעלם לרגע ממחיר המניה,
יש סיכוי סביר שהחברה תתפרק, אשכרה?

קשה לי להאמין שחברה כל כך גדולה היא לא סולבנטית ובכ"מ אני מעריך שגופים גדולים (לרבות מדינת ישראל) ישמחו להעניק לה את המימון הנדרש כדי לעמוד בהתחייבויותיה. נראה לי שהשתלטות עוינת זה תרחיש הרבה יותר סביר מפירוק / חדל"פ.
גם אם טבע תאבד את כל הפטנטים שלה בסופו של דבר היא עדיין מוכרת תרופות גנריות במליונים ויש לה לא מעט נכסי נדלן ור"ק - החברה לא בעלת הון שלילי ולא חסרת יכולת להמשיך לייצר הכנסות תזרימיות. בתחושה שלי קצת מוגזם ששווי השוק הוא מחצית מהערך בספרים ואני מעריך שזה בעיקר בגלל סנטימנט שלילי חזק מאוד .

 

[קפה שחור]

לרבות מדינת ישראל

משלמי המיסים בישראל...

 

[123W]

@ארגנטום והחוב מה?

@קפה שחור
לאור ההתפתחויות בענף, ניחשתי שהיא תיאלץ לחתוך תחזיות. הם היו אופטימיים מדי בדוחות הקודמים. אם זה המצב - סכין נופלת. מצד שני, מנכל חדש וזה, והמנייה ממש זולה. לגמרי fallen Angel . אם הדוח טוב היא עלולה לקפוץ.

אם היה לי שכל, הייתי פשוט קונה פוטים. ניתחתי את האסטרטגיות הבאות: put back spread, long straddle, long strangle .

היה חשוב לי אפסייד לא מוגבל אם תיפול. ולצמצם נזקים, ואולי להרוויח אם תעלה.

הפוזיציה בפועל חסרת משמעות, והיא לא משהו ללמוד ממנו. עלויות וזה...

 

[אורי ג.]

בסהכ מפעל גנריקה אובר-פרייסד

עדיין?

יש סיכוי סביר שהחברה תתפרק, אשכרה?

קשה לי להאמין אבל אם נאמין לתשואות האג"ח שלה אז הסיכון בחברה עלה משמעותית, התשואות ל10 שנים שם הם 5.3% זה כבר עמוק בתוך טרטוריית הזבל.

תחושה שלי קצת מוגזם ששווי השוק הוא מחצית מהערך בספרים ואני מעריך שזה בעיקר בגלל סנטימנט שלילי חזק מאוד .

תתעלם מהשווי בספרים, אין לו קשר קל שבקלים למציאות, בכלל המדד הזה כבר לא רלוונטי למשהו היום.

 

[אנון נימוס]

עדיין?

אני לא חוזה, אבל עד להתממשות המשבר בהחלט, חברת גנירקה ש״הגרילה״ תרופת מזל בשם קומפקסון לפני כ 20 שנה ולא שיחזרה את המזל, אבל חיה מהצלחת העבר.

בשעתו היתה חברה בשם סייטקס שהייתה ספינת הדגל של הייטק (באמת)
שלא הבינה שהיא לא מונופול בתחום הגרפיקס ארט, ורבעון אחד גילתה שהלקוחות מעדיפים ׳פוטושופ׳ + סורק ממערכות יעודיות (תחנות עבודה של יוניקס + כרטיסי אלקטרוניקה שפותחו על ידה) תוך שהיא כופה עליהם חוזי שרות יקרים, לקח לדעתי עשור וחצי והיא נעלמה.

ככה זה כשמתמכרים לכסף קל , אני לא אתפלא שטבע תחזור להיות חברת גנריקה ולא ״החברה״ המובילה בתחום אלא אחת מכמה .

 

[ארגנטום]

משלמי המיסים בישראל...

הוספת כיוון תמיכה נוסף (ועגום) שלא חשבתי עליו, תודה שאתה מדייק אותי.

@ארגנטום והחוב מה?

אני מודה שלא התעמקתי בדוכ"ס של טבע אף פעם ואני לא בקיא בחוב שלהם (זמן פירעון, צורת פירעון וכו') אבל התייחסתי לזה ואמרתי שימצאו כנראה גורמי מימון. אנקדוטה מעניינת בעיניי בתחום החוב היא אג"ח סדרה ד' (או ה' כבר לא זוכר) של דסק"ש שהוחלפו בהצעה לציבור המחזיקים ע"י סדרה ו' שלא מזמן הוחלפה ע"י סדרה י' גם בהצעה לציבור המחזיקים שתוחלף ע"י סדרה אחרת כנראה....למרות שבורסת ההון הישראלית מדשדשת עם מחזורי מסחר מדלדלים ומחיקה של ניירות בורסת החוב הישראלית לעומתה חווה פריחה שלא נראתה כדוגמתה.

תתעלם מהשווי בספרים, אין לו קשר קל שבקלים למציאות, בכלל המדד הזה כבר לא רלוונטי למשהו היום.

עמית יקר לפורום אני מודה לך על ששיתפת איתי את דעתך המלומדת ומרשה לעצמי לחלוק עליך ולא להתעלם מהדוכ"ס ומהנתונים בהם.

 

[אורי ג.]

עמית יקר לפורום אני מודה לך על ששיתפת איתי את דעתך המלומדת ומרשה לעצמי לחלוק עליך ולא להתעלם מהדוכ"ס ומהנתונים בהם.

1. בבקשה.
2. לא אמרתי להתעלם מהדו"חות, רק מהחלק של הBV.

 

[123W]

סתכלו מה האנליסטים עושים לה.