השוואה בין מיטב ד"ש ל-IBI

[איש]

שלום לכולם,
הנושא נידון לא מעט אך עדיין לא הגעתי לידי החלטה מי מבין השניים עדיף. בסופו של דבר הבחירה היא בין שני בתי ההשקעות האלו כשלשניהם הצעות כמעט זהות לתיק השקעות מינימלי.

מיטב ד"ש:

• עלות סגירת תיק ההשקעות ומעבר לבית השקעות אחר: נדרשת עמלה בגובה 0.09% מתיק ההשקעות.
• המינימום לקניה ומכירה של מניות הוא 8$.
• העברות הכספים אל הבנק הם ללא עלות.
• עלות המרת מט"ח: שער רציף+ 2 אגורות.
• קיזוז עמלות בסך 300 ש"ח לחודשיים.

IBI

• עלות סגירת תיק ההשקעות ומעבר לבית השקעות אחר: 50 ש"ח למניה.
• המינימום לקניה ומכירה של מניות הוא 10$.
• העברות כספים לבנק: 5 העברות חינם בשנה.
• עלות המרת מט"ח: 0.7% עד 15000$.

חברי למודי הניסיון, מה דעתכם?

1. האם יש הבדל ביחס האישי? אני מוצא שזה שיקול חשוב שיכול להכריע את בחירתי.
2. האם יש משמעות לגודל בית ההשקעות?
3. האם המרת מט"ח כדאית יותר אצל מיטב ד"ש?
4. העברת התיק, במידה ואצטרך להעבירו, פחות כדאית במיטב ד"ש. עד כמה מרכזי שיקול זה לדעתכם?

 

[גרהם]

לא כתבת מה דמי הניהול.
מהניסיון שלי, השירות במיטב ד"ש גרוע ביותר. אני עכשיו ב-IBI ובינתיים הכל בסדר גמור, אם כי לא היו לי ארועים שדורשים תשומת לב מיוחדת מצד שירות הלקוחות.
בקשר לעמלת העברת תיק, נדמה שיש חקיקה בנושא, אבל אולי היא לא חלה על בתי השקעות.

 

[איש]

דמי הניהול כמו גם התנאים זהים. 15 ש"ח ללא קיזוז עמלות. מצאתי לנכון לציין רק את ההבדלים בינהם כיוון ששאר העמלות זהות.
עמלת העברת התיק, כך נראה, שונה בבתי ההשקעות. האם זהו שיקול שראוי לתת אליו את הדעת?

 

[Lamur]

בהצעה שאני קיבלתי מ-IBI כתוב:
"העברת ניירות ערך או נכסים פיננסיים מהחשבון לחשבון הבנק של הלקוח: בורסת ת"א - לכל 10 ניירות 50 ש"ח"
אני מבינה מזה ש-50 שח זה עבור 10 ניירות, לא עבור נייר בודד...לא?
הניסוח קצת מוזר, מה אם בן אדם רוצה להעביר נייר אחד? 50? 5?

 

[doc29]

אני חוויתי שירות **מצויין** במיטב ד"ש, באמת מצוין. ושיגעתי לחבר'ה האלה את השכל באלף ואחת שאלות ותמיד ענו לי בסבלנות ולא משנה איפה שאלתי- גם את הסוכן וגם אנשים בחדר מסחר - גם ישראלי וגם אמריקאי. דיברתי עם הסוכן איזה 10 פעמים ואף פעם לא נתקלתי ביחס לא טוב.

לגבי גודל- להבנתי עדיף גוף גדול יותר (=מיטב דש)- כי זה נותן לו בין השאר כוח התמקחות טוב יותר בהמרת מט"ח (אם כי מניסיוני זה יוצא די דומה לא זול בהרבה במיטב דש). דרך אגב, כבר רמזו לי שם שכשהתיק יהיה גדול יותר אפשר יהיה לקבל שער מט"ח יותר טוב.

לדעתי העברת התיק - לדעתי זה שיקול יותר משני, אם כי כמו שאמרו גודל התיק חשוב בהקשר זה. מצד שני, אם יש לך תיק מכובד אני די בטוח שתוכל לכופף אותם.

נ.ב. @איש אני מנסה לעבור על החוזה עם מיטב דש, באיזה סעיף אתה רואה את העמלה של ה-0.09% של העברת התיק?
** לא המלצה **
גילוי נאות: לקוח של מיטב ד"ש.

 

[אבא עשיר]

@איש
אני משלם במיטב 20 ש"ח לחודש ו10$ מינימום(תיק של כ 100,000)
מה גודל התיק שלך?

 

[איש]

@ע.מדי, תודה רבה על התגובות המועילות. אכן עושה רושם שמיטב יהיו זולים יותר בהתחלה. הנוסחה שציינת האירה את הדברים בבהירות אם כי לגבי העברת התיק מבית ההשקעות IBI יהיו זולים יותר כיוון שהעמלה שלהם היא לעשרה ניירות. אם התיק גדול מ- 55K ומספר הניירות קטן מעשרה, IBI עדיפים.
@Lamur, אכן כן. הכוונה היא ל- 50 ש"ח לכל עשרה ניירות.
@doc29, שאלתי לגבי עמלת העברת התיק. זו התשובה שקיבלתי ואני מסכים איתך שזהו שיקול שולי. היחס לטעמי הוא שיקול מרכזי יותר. האם היית גם בבית השקעות אחר מהם?
@אבא עשיר, ההצעה שקיבלתי היא לתיק של פחות מ-50K. העלות החודשית היא 15 ש"ח ומינימום 8$ לקנייה ומכירה של ניירות בארה"ב.

 

[doc29]

@ע.מדי, תודה רבה על התגובות המועילות. אכן עושה רושם שמיטב יהיו זולים יותר בהתחלה. הנוסחה שציינת האירה את הדברים בבהירות אם כי לגבי העברת התיק מבית ההשקעות IBI יהיו זולים יותר כיוון שהעמלה שלהם היא לעשרה ניירות. אם התיק גדול מ- 55K ומספר הניירות קטן מעשרה, IBI עדיפים.
@Lamur, אכן כן. הכוונה היא ל- 50 ש"ח לכל עשרה ניירות.
@doc29, שאלתי לגבי עמלת העברת התיק. זו התשובה שקיבלתי ואני מסכים איתך שזהו שיקול שולי. היחס לטעמי הוא שיקול מרכזי יותר. האם היית גם בבית השקעות אחר מהם?
@אבא עשיר, ההצעה שקיבלתי היא לתיק של פחות מ-50K. העלות החודשית היא 15 ש"ח ומינימום 8$ לקנייה ומכירה של ניירות בארה"ב.

מעניין כי עברתי על החוזה ולא מופיע שם שום התייחסות לזה. אני תוהה אם זה לטובתי או לרעתי.
מכל מקום- כן, הייתי ב-4 בתי השקעות: מיטב דש, IBI, מגדל פיננסים ובנק ירושלים/כלל פיננסים. בבנק ירושלים הנציג היה אנטיפת, בלי שום גמישות. ב-IBI הנציג היה ממש לא נחמד, לא יודע אם זה מעיד על הכלל. במגדל פיננסים הנציגה הייתה חמודה אבל בשניה שהתחלתי להתמקח קלות היא נהייתה ממש לא נחמדה, וגם שם לא הייתה גמישות לגבי המחירים (שגבוהים יחסית למי שלא רוצה לעשות הרבה פעולות וכשניסיתי להסביר לה את זה היא פשוט אמרה לי ש"אני אגיד לך בכנות אם אתה לא עושה הרבה פעילות -אז זה פשוט לא משתלם לי" ).

לא יודע אם זה משקף באופן גלובאלי את השירות בבתי ההשקעות האלה, אבל זו הייתה החווייה שלי.

 

[Lamur]

ב-IBI הנציג היה ממש לא נחמד, לא יודע אם זה מעיד על הכלל.

אני ישבתי עם נציג מאוד נחמד מ-IBI

 

[doc29]

אני ישבתי עם נציג מאוד נחמד מ-IBI

יש לי גם חבר שמשקיע שם ואין לו תלונות מיוחדות, אני בטוח שזה גם היה פונקציה של הבן אדם הספציפי.
על מיטב דש אני פשוט יכול להעיד שחפרתי שם לפחות ל-4 אנשים שונים וכולם היו סבלניים.

בכל מקרה- הפרמטרים היבשים הם בלי ספק הכי חשובים.

 

[מנסה_להבין]

אפשר לדעת מה בחרת בסוף והאם אתה מרוצה (אני בדילמה דומה כרגע)

1.
https://www.htzone.co.il/item/13755/IBI-TRADE-/
2.
https://www.htzone.co.il/item/13750/מיטב-דש-טרייד/

ב IBI כתוב עלות ניהול חשבון: 20 ₪ קבוע לחודש + 10 ₪ עלות מערכת מסחר
במיטב - דמי ניהול חודשיים 15 ₪ בחודש

במידה ואני לא סוחר הרבה האם ההבדל הוא פי 2 בדמי הניהול? אין עלות על מערכת מסחר במיטב ד"ש בכלל ?

 

[חלכאי]

אני ישבתי עם נציג מאוד נחמד מ-IBI

חברים. אין קשר בין הנציג שפותח לכם חשבון לבין הנציגים שיטפלו בחשבונכם לאחר פתיחתו. הם אפילו לא עובדים באותה מחלקה. יכול להיות נציג מכירות נחמד לכאורה ושירות לקוחות גרוע ולהפך. אגב - הייתי לקוח שלי שני בתי השקעות בארץ והשירות בשניהם בינוני. ואין מה להשוות לשירות שמקבלים אצל Ib, לפחות במובן של מהירות התגובה ומתן מענה (או מוכנות לתת מענה) לבעיות.

 

[korma]

נושא של מו"מ נקבע בין השאר לפי האופי של הצדדים. סביר להניח שלבתי ההשקעות יש קווים מסוימים שאי אפשר לרדת מתחתם, אך אפשר לשאוף להתקרב אליהם.

לפני שמנהלים מו"מ לדעתי צריך להגיע די מוכנים: לדעת מי המתחרים, מהי ההצעה במקום האחר, להיות מוכנים לעשות פינג-פונג בין ההצעות וכו'.
לשדר קוליות, לא ללחוץ ולא לרוץ ישר אל העמלות. להסביר מהם הדברים החשובים ומה ההיגיון שעומד מבחינתך כמנהל תיק באופן עצמאי.

במו"מ האחרון שניהלתי על תנאים - הפריעה לי עמלת מינימום של 4.5 ש"ח. ב-IBI זה 2.6 ש"ח, בבנק ירושלים ללא עמלת מינימום כלל ולמעשה כך היה לי גם בלאומי. הנציג שאל: "מה ? לא תקנה נייר ביותר מ-5K ש"ח ? אתה סוחר רק במנות קטנות ?" - אז לעמלת מינימום יש בעייתיות מסוימת בתרחישים הבאים:
1. אם רק חלק קטן מהעסקה בוצע, אפילו יח' בודדות, עדיין תיגבה עמלת מינימום מלאה.
2. בניירות עם סחירות דלילה יחסית או תנודתיות רבה - אפשר לפזר מספר פקודות רכישה בסכומים קטנים (קצת פחות מתאים לקבירת ההון על ETF אחד מן הסתם ורלוונטי יותר לשוק המקומי, אך יכול להתרחש גם בתעודות סל פחות סחירות ובפקודות מתמשכות).
הסברתי את שני הגורמים הללו ואת החששות שלי - והצד השני ניאות להוריד לשלושה שקלים.
אז לא אתעשר מהדבר הזה - וזוהי לא העמלה הכי חשובה בעולם (עבור ני"ע בארץ), אבל הרעיון בכללי של להסביר את הרציונל ואת החשיבות במקום לדרוש.
די עוזר לבוא מוכן ולומר מהי אותה העמלה בבתי השקעות אחרים כבדרך אגב ולא בגישה תוקפנית/מתלהמת. סה"כ המטרה היא להגיע להסכמה ואין טעם בניהול דיון בטונים גבוהים.

 

[TunaGolem]

חברים. אין קשר בין הנציג שפותח לכם חשבון לבין הנציגים שיטפלו בחשבונכם לאחר פתיחתו. הם אפילו לא עובדים באותה מחלקה.

לא בהכרח.
אני עם אותם הנציגים בדיוק. אותם המגייסים הם גם אלו שעוזרים עם בעיות בחשבון. נכון לבנקים, בתי השקעות וברוקרים בחו"ל.

 

[לזרוביץ']

...
ב IBI כתוב עלות ניהול חשבון: 20 ₪ קבוע לחודש + 10 ₪ עלות מערכת מסחר
במיטב - דמי ניהול חודשיים 15 ₪ בחודש

במידה ואני לא סוחר הרבה האם ההבדל הוא פי 2 בדמי הניהול? אין עלות על מערכת מסחר במיטב ד"ש בכלל ?

אכן פי 2. אם אתה שואל האם יש עלויות נוספות במיטב דש, תוודא מול נציג. מַכָּרה שלי נרשמה לפני כ-4 חודשים למיטב ומשלמת 15 ש"ח.

1. האם יש הבדל ביחס האישי? אני מוצא שזה שיקול חשוב שיכול להכריע את בחירתי.

אם זה עוזר, על IBI אני יכול להעיד שכשהסבתי את תשומת ליבם לטעות בחישוב מגן מס שהם עשו, היחס היה מקצועי ואדיב והטיפול די מהיר (כשבוע).

 

[wa11a]

אני גם במיטב דש כבר 3 שנים והשירות שאני מקבל הוא טוב. גם כשהיו לי בעיות.
אני גם משלם 15 ש"ח לחודש. קח בחשבון שהאפליקציה במיטב לא עולה כסף. אני זוכר שחבר ב- IBI רצה להשתמש באפליקציה והם רצו 10 ש"ח לחודש אבל זה היה לפני שנתיים ולא יודע מה השתנה מאז.
וגם אני מאז פתיחת החשבון עם 15 ש"ח דמי ניהול חודשיים . התחלתי עם מינימום 10$ ואחרי כמה חודשים כשחבר קיבל 8$ דרשתי לקבל גם וקיבלתי.

 

[מתכנת]

אפשר לדעת מה בחרת בסוף והאם אתה מרוצה (אני בדילמה דומה כרגע)

1.
https://www.htzone.co.il/item/13755/IBI-TRADE-/
2.
https://www.htzone.co.il/item/13750/מיטב-דש-טרייד/

ב IBI כתוב עלות ניהול חשבון: 20 ₪ קבוע לחודש + 10 ₪ עלות מערכת מסחר
במיטב - דמי ניהול חודשיים 15 ₪ בחודש

במידה ואני לא סוחר הרבה האם ההבדל הוא פי 2 בדמי הניהול? אין עלות על מערכת מסחר במיטב ד"ש בכלל ?

מישהו סיפר שמשלם 10 ש"ח ללא עלות מערכת מסחר ויכול לצרף חברים נוספים באותם תנאים, נדמה לי @doc29

 

[רולי]

לא בהכרח.
אני עם אותם הנציגים בדיוק. אותם המגייסים הם גם אלו שעוזרים עם בעיות בחשבון. נכון לבנקים, בתי השקעות וברוקרים בחו"ל.

יתכן ותלוי בגודל התיק .... בדרך כלל הנציגים שפותחים חשבון , לא מכירים אותך אחר כך ...
חייב לציין שבמיטב דש חוויתי לא פעם שירות לא טוב ... יש לי רושם שבתי ההשקעות הגדולים או הגדלים קצת נשחקים עם שירות הלקוחות שלהם ... מה שנותן יתרון לקטנים יותר ...

 

[TunaGolem]

מה שנותן יתרון לקטנים יותר ...

בקטנים אתה תזדקק להם יותר.

 

[doc29]

במידה ואני לא סוחר הרבה האם ההבדל הוא פי 2 בדמי הניהול? אין עלות על מערכת מסחר במיטב ד"ש בכלל ?

בפסגות אפשר עדיין ב-10 שקל לחודש.