• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השוואה בין ביצועי קרנות מחקות

הסוליד

משתמש רשום
הצטרף ב
8/1/18
הודעות
19
דירוג
9
שלום רב

בהשוואה בין 2 קרנות המחקות את מדד S&P 500, הקרן תכלית S&P 500 (4A) TTF מנוטרלת מט"ח והקרן ISHARES CORE S&P 500 UCITS ETF, ניסיתי לענות על שתי השאלות הבאות:
1. מי מהן מחקה את המדד בקירוב הרב ביותר (כאשר הדגש כאן הוא לא מי השיגה תשואה טובה יותר אלא מי הייתה הקרובה ביותר לביצועי המדד). אשמח לדעת גם כן, איך מגיעים לתשובה הזאת
2. בהנחה ששניהם מחקות באופן דומה את המדד / שאין מספיק נתונים לגבי זה / שיכולות החיקו של העבר לא מעידות כלום על העתיד, רציתי להשוואות בין הכדאיות של להחזיק בקרן אחת על פני השניה על סמך מספרים עובדות יבשות:
א. דמי הניהול הכוללים של הקרן של תכלית הינם 0.03% בעוד שבקרן של iShares הם 0.07% (הבדל זניח)
ב. הקרן של iShares "נהנת" מתשלום של 15% מס בלבד על הדיבידנדים של מניות אמריקאיות בעוד שהקרן של תכלית משלמת 25% מס על אותם הדיבידנדים - פער של 10%
ג. הקרן של תכלית הינה מגודרת מט"ח בעוד שהקרן של iShares לא

על סמך נתונים יבשים אלו, הייתי מעוניין לדעת איך הפער של 10% על הדיבידנדים משפיע על התשואה הכוללת, שכן אין לי מושג כמה מתשואת הקרן מושפעת מדיבידנדים, מול כמה היא מושפעת בעלייה בשווי המניות
בנוסף, איך בא לידי ביטוי היתרון של גידור המט"ח בהשוואה הכדאיות בין הקרנות (ואני מניח שהוא יתרון כי הוא מנטרל את סיכון המט"ח מבלי לחטוף על כך בדמי ניהול יקרים)

3. תיאורטית, האם נכון לומר שבלי החלק של גידור המט"ח קל להגיע למסקנה חותכת שאין כדאיות ממשית בלהחזיק קרן ישראלית שמחקה מדד אמריקאית על פני קרן אירית שמחקה את אותו מדד וכאשר דמי הניהול דומים מאוד

המון תודה מראש וחג שמח לכולם
 

duliba

משתמש רשום
הצטרף ב
7/6/19
הודעות
13
דירוג
5
לגבי דיבידנדים - המיסוי הממוצע על דיבידנדים של קרנות איריות הוא יותר באזור 10%, ושל הישראליות בגלל מיסוי כפול יכול להגיע עד 30%. אז ההפרש הוא 20%. בהנחה שדיבידנדים אחראים לבערך 2.1% מתשואת התיק (זה הממוצע השנתי של S&P500), ההפרש הזה של 20% מתרגם ל-0.42% שנתי. אז סעיף ב׳ אצלך מצביע על הבדל גדול.

אבל שאלת משהו נוסף מעניין -
איך יש קרנות מגודרות מט״ח, שצריכות לשלם על הגידור הזה בצורה כלשהי אבל לא נראה שזה מגולם בדמי ניהול (לפחות במקרה של תכלית S&P 500 (4A) TTF מנוטרלת מט"ח שצויינה פה) או במחיר המניה. וזו מניה שכבר רצה כמעט 4 שנים ולא העלתה דמי ניהול. מצטרף לשאלה
 

הסוליד

משתמש רשום
הצטרף ב
8/1/18
הודעות
19
דירוג
9
תודה על התגובה
מה בנוגע לדרך לבדוק מי מבין 2 קרנות מחקות, מחקה את המדד בקירוב הרב ביותר? האם ידוע למישהו איך ניתן לבדוק זאת?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,625
דירוג
10,684
מה בנוגע לדרך לבדוק מי מבין 2 קרנות מחקות, מחקה את המדד בקירוב הרב ביותר? האם ידוע למישהו איך ניתן לבדוק זאת?
ב- bizportal יש מערכת גרפים טובה.
אבל אתה סתם מסתבך, לכל הקרנות המחקות יש בדיוק את אותה עקיבה טובה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,459
דירוג
13,301
1. מי מהן מחקה את המדד בקירוב הרב ביותר (כאשר הדגש כאן הוא לא מי השיגה תשואה טובה יותר אלא מי הייתה הקרובה ביותר לביצועי המדד). אשמח לדעת גם כן, איך מגיעים לתשובה הזאת
ברור שהקרן של ISHARES. הקרן של תכלית בכלל לא מנסה לתת את תשואת המדד אלא את תשואת המדד + שינוי בשע"ח בין השקל לדולר.
השאלה למה שתרצה בכלל לערב בין הימור על שער שקל-דולר לבין השקעה במדד?
ויותר מזה, למה שבכלל תרצה להמר על שער השקל-דולר מלכתחילה?
א. דמי הניהול הכוללים של הקרן של תכלית הינם 0.03% בעוד שבקרן של iShares הם 0.07% (הבדל זניח)
תסתכל על "מלכודת מס". דובר על זה הרבה בפורום.
הרבה קרנות ישראליות מתחילות מדמי ניהול אפסיים, ואחרי כמה שנים כשמצטברים רווחים הם מעלים את דמי הניהול.
ב. הקרן של iShares "נהנת" מתשלום של 15% מס בלבד על הדיבידנדים של מניות אמריקאיות בעוד שהקרן של תכלית משלמת 25% מס על אותם הדיבידנדים - פער של 10%
הקרן של תכלית "משלמת" 30%. כלומר הפער הוא 15%.
(היא לא באמת משלמת. סיפור ארוך. אבל בגדול היא נותנת תשואת NTR, שזה המדד בניכוי 30% מס דיבידנד).
ג. הקרן של תכלית הינה מגודרת מט"ח בעוד שהקרן של iShares לא
נכון.
קראת את כל הדיונים על גידור?
, איך בא לידי ביטוי היתרון של גידור המט"ח
מי אמר שזה יתרון?
זה חיסרון מטורף!
תקרא את הדיונים שיש פה בפורום על גידור.
ואני מניח שהוא יתרון כי הוא מנטרל את סיכון המט"ח
בדיוק להיפך - הוא מכניס לך סיכון מט"ח.
הוא מכניס הימור על השער בין השקל לדולר לתוך המשחק, בזמן שבקרן לא מגודרת אתה בסה"כ מחזיק נכסים ריאליים בלי להכניס פנימה שום הימור פורקס.
3. תיאורטית, האם נכון לומר שבלי החלק של גידור המט"ח קל להגיע למסקנה חותכת שאין כדאיות ממשית בלהחזיק קרן ישראלית שמחקה מדד אמריקאית על פני קרן אירית שמחקה את אותו מדד וכאשר דמי הניהול דומים מאוד
נכון.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,459
דירוג
13,301
לגבי דיבידנדים - המיסוי הממוצע על דיבידנדים של קרנות איריות הוא יותר באזור 10%
זה נכון אולי לקרן אירית שמחכה מדד עולמי (וגם שם זה יותר בכיוון ה12% ואפילו 14%).
בקרן שמזיקה חברות אמריקאיות בלבד, אין עניין של ממוצע אלא יש 15% בדיוק (כי זה מה שהוחלט בהסכם בין אירלנד לארה"ב).
ושל הישראליות בגלל מיסוי כפול יכול להגיע עד 30%
לא קשור למיסוי כפול.
ישראליות פשוט מחכות את מדד NTR שהוא לפי הגדרה מניח 30% מס דיבידנד במקרה של חברות אמריקאיות (כי זה המיסוי הדיפולטיבי של דיבידנד אמריקאי).
 

Gambit

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/20
הודעות
93
דירוג
136
יש גם הבדל באופן המיסוי על רווחי הקרנות.
בקרן של תכלית המיסוי על הרווחים הוא ריאלי (כלומר 25% בניכוי מדד כך שאם תהיה אינפלציה משמעותית בשקל, הרווח הריאלי שלך יקטן וככזה ימוסה בהתאם)

הקרן של בלאקרוק נקובה בדולר מאחורי הקלעים כך שהמיסוי שלה במכירה הוא ביחס לשער הדולר.
לצורך הדוגמא המס יחושב כאילו המרת את השקלים לדולרים ואז במכירה יתייחסו לכמות הדולרים שהרווחת וימסו אותם ב25% לפני שזה יומר חזרה לשקלים (במקרה קיצוני, נניח שבמכירה הs&p בדיוק באותו מקום שהיה בקניה: אם הדולר עלה, תרוויח כסף ולא תמוסה בכלל, אם ירד, תפסיד ולא תקבל מגן מס)
כלומר בשקלול המס יש הגנה מסויימת בפיחות של השקל מול הדולר אבל לא מול המדד.

האמת היא שאני לא בטוח עד כמה זה משמעותי, בטח יש כאן אנשים שיידעו להגיד יותר טוב ממני.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל איך עושים השוואה בקרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ השוואה בין קרנות סל שוק ההון 3
mk1 השוואה בין קרנות סל ת״א שוק ההון 1
ה השוואה של חברות ביטוח לבחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W השוואה בין קרנות תכלית ת"א 125 שוק ההון 2
R השוואה בין קרן נאמנות מנוהלת לבין קרן מחקה שוק ההון 0
א השוואה בין acwi ל-3 הקרנות שוק ההון 1
ש השוואה בין השקעות של קרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
F השוואה בין תמהילים למשכנתא נדל"ן 24
O השוואה בין אלטרנטיבות - קניית דירה אחת או שתי דירות (הון התחלתי זהה) נדל"ן 2
ב השוואה בין שני אגחים - האם אחד לא הרבה יותר טוב מהשני? שוק ההון 29
ש השוואה בין מסלולי קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A השוואה בין שתי אלטרנטיבות השקעה נדל"ן 4
deussex השוואה בין ברוקרים ישראלים שוק ההון 21
stamEhad אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
S השוואה בין חברות + שאלות על קרנות נאמנות שוק ההון 2
ramiv קניית דירה בארץ מול השקעה בשוק ההון - השוואה שוק ההון 42
P השוואה בין אפיקי השקעה שוק ההון 1
Dinoman השוואה שעשיתי בין הקרן VT לבין אלטשולר שחם מסלול מנייתי לקופת גמל להשקעה בשנה האחרונה שוק ההון 32
M השוואה בין: קסם SP500 KTF לעומת SP 500 PTF (פסגות)/קסם SP MidCap400 ETF שוק ההון 11
S מישהו מכיר מנגנון קיים שבודק השוואה של שני ETF? שוק ההון 1
D השוואה בין קרנות להשקעה ב MSCI Emerging Markets שוק ההון 4
olehadash השוואה בין קופת גמל IRA או קרן פנסיה - לא מה שציפיתי צרכנות פיננסית 6
א השוואה בין ילין לפידות ואלטשולר למדד צרכנות פיננסית 20
Y השוואה בין כרטיס היטקזון ל ineedit צרכנות פיננסית 82
O השוואה בין קרן פנסיה מחקה וקופ"ג IRA צרכנות פיננסית 0
P השוואה בין המדדים השונים שוק ההון 3
H ביטוח בריאות- השוואה בין השב"ן לפרטי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
Y הרכב תיק הארי בראון - השוואה בין אפשרויות שוק ההון 8
Y השוואה חישובית בין תיקים מנוהלים להשקעה דרך בית השקעות שוק ההון 15
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
dorian העברת קופ״ג - השוואה בין בתי השקעות+מסלקה כתנאי שוק ההון 0
N השוואה שביצעתי בעולם ה: "היכן לנהל את הכסף" שוק ההון 3
א מחפשת השוואה של עוקבי S&P לS&P שוק ההון 2
unrealx השוואה בתשואות בין קרן שקלית לדולרית שוק ההון 1
ITS אג"ח ממשלתי לעומת זהב - השוואה כנכסים מאזנים למניות שוק ההון 26
י השוואה בין שוק ההון לבין נדל"ן נדל"ן 3
קורא הדוק מסחר עצמאי - השוואה של מערכות מסחר/שירות לקוחות בבתי השקעות השונים צרכנות פיננסית 4
L מדדי השוואה לנכסים שאינם סחירים/השקעות אלטרנטיביות שוק ההון 2
R השוואה בין רכישת דירה ותיק פסיבי לצורך פרישה מוקדמת שוק ההון 121
IdoB השוואה בין קרנות מחקות ת"א 100 צרכנות פיננסית 0
א השוואה בין מיטב ד"ש ל-IBI צרכנות פיננסית 25
א סימולטר ביצועי תיקים היסטוריים? שוק ההון 5
כ השוואת ביצועי קרנות נאמנות למדד שוק ההון 4
ה ביצועי מדדים עם שינויים שוק ההון 0
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
N ביצועי קרנות השתלמות פאסיביות שוק ההון 1
פ שאלה לגבי ביצועי מחקה מדד sp500 לשנת 2019 שוק ההון 8
ע יש דרך לדמות ביצועי Leveraged ETFs? שוק ההון 1
ramiv מקור מידע על ביצועי ניירות ערך בארץ ובעולם שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה