• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השוואה בין שני אגחים - האם אחד לא הרבה יותר טוב מהשני?

בנג'יו

משתמש סולידי
הצטרף ב
7/8/20
הודעות
27
דירוג
37
קצת התחלתי לחפור בכל הדקויות של האגחים ונראה שאני מפספס משהו:
VOquw19.png



למה שניהם שווים אותו הדבר בערך (אני מסתכל על ה-"שער האחרון") אם אחד נותן ריבית גבוהה יותר וגם הפדיון שלו קרוב יותר? זה לא הגיוני לי...
וגם, מה זה "ערך מותאם"?
 

new student

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/7/20
הודעות
28
דירוג
9
אתה מסתכל על ריבית נקובה, שזאת הריבית מתי שהנפיקו את האיגרת.
תסתכל על תשואה נטו, אגח 722 עם תשואה שלילית של -0.22%, אגח 226 עם תשואה 0.34%
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,825
תסתכל על תשואה נטו
זה נתון בעייתי (הוא מסתכל על הרווח כנטו אבל על ההפסד בפדיון כהפסד מלא למרות שההפסד ניתן לקיזוז לאחר מכן מול רווחים עתידיים. אחרת לא יתכן הפסד נטו גדול מהפסד ברוטו), שיוצר עיוות בהשוואה. עדיף להשוות לפי ברוטו.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,355
דירוג
1,751
לא הבנתי מה הנטו אמור לייצג - קיזוז של מיסים? או קיזוז של אינפלציה צפויה? או שניהם?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,825
והתשואה ברוטו משקפת הנחת אינפלציה כלשהי? אם לא, אני לא מבין למה היא שלילית?
עבור מחיר 100.73 אתה צודק והיא חיובית. לא יודע להסביר את הנתונים בצילום מסך למעלה. הנתונים כעת (גם) בגלובס הם תשואה חיובית. מה שכן, האיגרת נסחרה היום גם ב-100.76, שזו אכן תשואה שלילית.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,355
דירוג
1,751
מה שכן, האיגרת נסחרה היום גם ב-100.76, שזו אכן תשואה שלילית.

כלומר - אם אני מבין נכון - שסך תקבולי הריבית שנותרו + הפדיון שווים פחות מהמחיר שבו היא נסחרת?

אבל זו תשואה שלילית נומינלית, בלי קשר לתשואה ריאלית (שלילית) שאולי קיימת?

למה שמישהו יקנה מוצר עם תשואה שלילית נומינלית?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,825
למה שמישהו יקנה מוצר עם תשואה שלילית נומינלית?
או כי אין לו ברירה (בעיקר מוסדיים, או סכומים גדולים כאשר ריבית הבנק המרכזי שלילית), או כי הוא מעריך שמישהו אחר שאין לו ברירה עשוי לקנות את זה ממנו במחיר גבוה יותר.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,355
דירוג
1,751
או כי אין לו ברירה (בעיקר מוסדיים, או סכומים גדולים כאשר ריבית הבנק המרכזי שלילית),

רגע, אבל ריבית הבנק המרכזי שלנו היא נומינלית חיובית, זה רק בחישוב ריאלי שהיא אולי שלילית

או כי הוא מעריך שמישהו אחר שאין לו ברירה עשוי לקנות את זה ממנו במחיר גבוה יותר.
נשמע... ביזארי.

בכל מקרה, זה אומר שלמשקיע אין שום אינטרס בכלל לקנות אג"ח כרגע (בהנחה שהריבית יכולה רק לעלות בעתיד)?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,667
דירוג
10,788
למה שהבנקים יפלו? לא הבנתי.
מי חושש?
להבנתי הם יותר ממונפים מבנקים בישראל.
תסתכל למשל על המנייה של deutsche bank , היא צנחה מ- 90 יורו ל- 5 יורו, זאת אומרת שהמשקיעים חוששים שהבנק יתפרק או יולאם. וזה עוד אחד מהבנקים הגדולים.
אני חושב שהיו גם לא מעט מקרים של פשיטות רגל.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,293
דירוג
838
לא יודע אם לא מעט, אבל Wirecard פשטו רגל אחרי שגילו פתאום שהם איבדו שני מיליארד יורו
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,355
דירוג
1,751
לא יודע אם לא מעט, אבל Wirecard פשטו רגל אחרי שגילו פתאום שהם איבדו שני מיליארד יורו
אופסי דייזי!
אבל לא ברור לי מה הקשר לאובדן של שני מיליארד דולר וליתר הסיפור לגבי האג"חים.

להבנתי הם יותר ממונפים מבנקים בישראל.
אוקיי, נגיד, אבל מה זה קשור לאג"ח?

בגלל שהם חוששים שהבנקים יפלו, אז כבר עדיף אג"ח ממשלתי בריבית שלילית.
עדיף למי? ומי הוא זה שחושש שהבנק יפול - ולמה זה גורם לו (?) "להעדיף" אג"ח ממשלתי בריבית שלילית?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,825
בסכומים גדולים-
מזומן שטרות? גם מסוכן, גם לא נוח, גם יקר לאבטחה, וגם פחות נזיל ברוב המובנים הרלוונטיים.
מזומן בבנק? בסביבת ריבית שלילית, היא כנראה גם על זה (ויש תוספת סיכון).
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל איך עושים השוואה בקרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ השוואה בין קרנות סל שוק ההון 3
mk1 השוואה בין קרנות סל ת״א שוק ההון 1
ה השוואה של חברות ביטוח לבחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W השוואה בין קרנות תכלית ת"א 125 שוק ההון 2
R השוואה בין קרן נאמנות מנוהלת לבין קרן מחקה שוק ההון 0
א השוואה בין acwi ל-3 הקרנות שוק ההון 1
ש השוואה בין השקעות של קרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
F השוואה בין תמהילים למשכנתא נדל"ן 24
O השוואה בין אלטרנטיבות - קניית דירה אחת או שתי דירות (הון התחלתי זהה) נדל"ן 2
ש השוואה בין מסלולי קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A השוואה בין שתי אלטרנטיבות השקעה נדל"ן 4
deussex השוואה בין ברוקרים ישראלים שוק ההון 21
stamEhad אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
S השוואה בין חברות + שאלות על קרנות נאמנות שוק ההון 2
ramiv קניית דירה בארץ מול השקעה בשוק ההון - השוואה שוק ההון 42
P השוואה בין אפיקי השקעה שוק ההון 1
Dinoman השוואה שעשיתי בין הקרן VT לבין אלטשולר שחם מסלול מנייתי לקופת גמל להשקעה בשנה האחרונה שוק ההון 32
M השוואה בין: קסם SP500 KTF לעומת SP 500 PTF (פסגות)/קסם SP MidCap400 ETF שוק ההון 11
S מישהו מכיר מנגנון קיים שבודק השוואה של שני ETF? שוק ההון 1
D השוואה בין קרנות להשקעה ב MSCI Emerging Markets שוק ההון 4
ה השוואה בין ביצועי קרנות מחקות שוק ההון 6
olehadash השוואה בין קופת גמל IRA או קרן פנסיה - לא מה שציפיתי צרכנות פיננסית 6
א השוואה בין ילין לפידות ואלטשולר למדד צרכנות פיננסית 20
Y השוואה בין כרטיס היטקזון ל ineedit צרכנות פיננסית 82
O השוואה בין קרן פנסיה מחקה וקופ"ג IRA צרכנות פיננסית 0
P השוואה בין המדדים השונים שוק ההון 3
H ביטוח בריאות- השוואה בין השב"ן לפרטי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
Y הרכב תיק הארי בראון - השוואה בין אפשרויות שוק ההון 8
Y השוואה חישובית בין תיקים מנוהלים להשקעה דרך בית השקעות שוק ההון 15
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
dorian העברת קופ״ג - השוואה בין בתי השקעות+מסלקה כתנאי שוק ההון 0
N השוואה שביצעתי בעולם ה: "היכן לנהל את הכסף" שוק ההון 3
א מחפשת השוואה של עוקבי S&P לS&P שוק ההון 2
unrealx השוואה בתשואות בין קרן שקלית לדולרית שוק ההון 1
ITS אג"ח ממשלתי לעומת זהב - השוואה כנכסים מאזנים למניות שוק ההון 26
י השוואה בין שוק ההון לבין נדל"ן נדל"ן 3
קורא הדוק מסחר עצמאי - השוואה של מערכות מסחר/שירות לקוחות בבתי השקעות השונים צרכנות פיננסית 4
L מדדי השוואה לנכסים שאינם סחירים/השקעות אלטרנטיביות שוק ההון 2
R השוואה בין רכישת דירה ותיק פסיבי לצורך פרישה מוקדמת שוק ההון 121
IdoB השוואה בין קרנות מחקות ת"א 100 צרכנות פיננסית 0
א השוואה בין מיטב ד"ש ל-IBI צרכנות פיננסית 25
א מקור טוב ללמוד על אגחים? שוק ההון 5
א מחירי אגחים צמודי מדד שוק ההון 3
Dinoman עמלות קניה של אגחים ומניות בין לאומיים בIB שוק ההון 1
F אתר לסקירת וניתוח אגחים קונצרנים בארה"ב? שוק ההון 3
G שאלה לגבי 3 אגחים אשמח לתגובתכם שוק ההון 13
S רעיונות לקרנות של אגחים שוק ההון 19
Koby Paris הקצאת נכסים מניות/אגחים אופטימלית מבחינת תשואה הסטורית שוק ההון 85
G סולם אגחים שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה