• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים"

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
399
דירוג
191
אני בונה עכשיו את התיק של בת זוגי (בת 32), ורוצה לשמור עליו פשוט כמה שיותר. מתלבט לגבי החלק האג"חי של התיק.
אופק האחזקה של התיק הוא ארוך טווח (15+ שנים)
מטרתו של החלק האג"חי בתיק הוא לאזן את הרכיב המנייתי על מנת להגן מירידות מאסיביות בשוק ההון, ולהגן על ערך הכסף ככל הניתן.

קראנו את 2 הפוסטים של הסולידית על תיק "שוקולד מריר", הראשון שנכתב ב2014, ואחד נוסף של "שוקולד מריר בטעמים" שנכתב ב2015.

בפוסט המוקדם, הסולידית בחרה ב2 ניירות מחקות אג"ח ממשלת ישראל מ2 סוגים. נקרא לזה האפשרות הראשונה:
אג"ח ממשלתי (2 עד 5 שנים) צמוד (5113329)
אג"ח ממשלתי (2 עד 5 שנים) ריבית קבועה (5113022)

בפוסט המאוחר יותר, הסולידית בחרה בנייר אחד מחקה אג"ח ממשלת ישראל מכל הסוגים (ארוכים וקצרים, צמודים ולא צמודים) שמכיל 31 אג"חים שונים.
נקרא לזה האפשרות השנייה:
קסם 0A) KTF) אג"ח ממשלתי כללי (5113428)


עלו לי כמה שאלות בנושא:
1. האם ניתן להגיד שהאפשרות הראשונה "בטוחה" יותר מהשנייה? כלומר פחות רגישה לתנודתיות השוק בכללי?
2. גם לאחר קריאה נרחבת בפוסטים ובפורום, קצת קשה לי להגיד מהם היתרונות\החסרונות של כל אחד מהאפשרויות. האם מישהו יודע לתמצת זאת? :)
3. שאני מסתכל על התשואות שהניירות האלו עשו (לדוגמא של הנייר 5113428 באתר גלובס) - האם התשואה כוללת גם את התקבולים שאני מקבל מהשקעה באג"חים + עליית (או ירידת) ערך המחיר הסחיר של האג"חים עצמם?
4. ואולי הכי חשוב - האם לדעתכם 2 האפשרויות הן חלופות ראויות? סביר להניח שאם אבחר בזה או בזה, התוחלת של התוצאה שתתקבל במרוצת השנים תהיה דומה?

בכללי, אם אתם רואים לנכון אשמח לעוד הסתגויות\מידע לגבי מדוע כן או מדוע לא ללכת על אפשרות זו או אחרת.

תודה!
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,601
דירוג
4,070
סיכון זה דבר יחסי.

לטווח המידי כמה שהאג"ח יותר קצר הוא יותר "בטוח"(פחות תנודתי)

אג"ח צמוד בטוח יותר מלא צמוד וצפוי לתת פחות תשואה בהתאם.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
7,019
דירוג
11,409
2. גם לאחר קריאה נרחבת בפוסטים ובפורום, קצת קשה לי להגיד מהם היתרונות\החסרונות של כל אחד מהאפשרויות. האם מישהו יודע לתמצת זאת? :)
כמו תמיד: יותר תשואה הולכת עם יותר סיכון.

3. שאני מסתכל על התשואות שהניירות האלו עשו (לדוגמא של הנייר 5113428 באתר גלובס) - האם התשואה כוללת גם את התקבולים שאני מקבל מהשקעה באג"חים + עליית (או ירידת) ערך המחיר הסחיר של האג"חים עצמם?
כן

4. ואולי הכי חשוב - האם לדעתכם 2 האפשרויות הן חלופות ראויות? סביר להניח שאם אבחר בזה או בזה, התוחלת של התוצאה שתתקבל במרוצת השנים תהיה דומה?
לאפשרות השנייה תוחלת יותר גבוהה בסיכון יותר גבוה (סיכון עליית ריבית, אינפלציה, חדלות פרעון וכו)
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
838
דירוג
999
1. כן, מח"מ קצת יותר קצר.
2. אין הרבה הבדל.
3. כן.
4. כן.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,483
דירוג
2,536
אופק האחזקה של התיק הוא ארוך טווח (15+ שנים)
ארוך טווח מתפרש בעיניי כ-50 שנה לערך עפ"י תוחלת חיים צפויה, שזה שונה מאד מ-15 שנה. קח את זה בחשבון במסכת השיקולים, אם זה משנה לכם.
 

drorhac

משתמש רשום
הצטרף ב
9/3/21
הודעות
5
דירוג
1
הקישור לשוקולד מריר ולבטעמים הוא אותו דבר
 

maverick

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/9/16
הודעות
63
דירוג
32
גם אני נמצא בדילמה דומה - באיזה אג״ח לבחור. באופן מפתיע - קשה לי הרבה יותר להבין את שוק האג״ח ממניות.

בכל אופן, אשמח לנצל את השרשור ולברר נושאים נוספים הקשורים להתלבטות שהוצגה:
1. הרבה כותבים על סיכון הקשור במח״מ אך איפה אני יכול למצוא את המח״מ הממוצע של קרנות אג״ח ובפרט, הקרן שצוינה - ״קסם 0A) KTF) אג"ח ממשלתי כללי (5113428)״?
2. בנוסף, האם הקרן הזו (5113428) מחזיקה גם אג״ח שמגיעים לפרעון (להבדיל מהקרנות האחרות שצוינו בפוסט שבהן המח״מ הוא בין 2-5)? איפה אפשר לברר את הנושא הזה?
3. במידה וכן, אשמח להבין האם ואיך זה משפיע על ניתוח הסיכון של הקרן (לעומת קרן שמחזיקה מחמ 2-5 לדוג׳) ?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
7,019
דירוג
11,409
אך איפה אני יכול למצוא את המח״מ הממוצע
זה לא פשוט. ליועצי השקעות בבנק יש את המספר הזה.

בנוסף, האם הקרן הזו (5113428) מחזיקה גם אג״ח שמגיעים לפרעון
אתה יכול לראות ב- bizportal את האחזקות של הקרן - פשוט כל האג"חים הממשלתיים הקיימים בכל רגע נתון.

במידה וכן, אשמח להבין האם ואיך זה משפיע על ניתוח הסיכון של הקרן (לעומת קרן שמחזיקה מחמ 2-5 לדוג׳) ?
מן הסתם מח"מ ארוך יותר יהיה יותר מסוכן וייתן תשואה קצת יותר גבוהה. אתה יכול לעבור על האחזקות ולהתרשם מהמח"מ והתשואה לפדיון.
 

FreeAgent

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
460
דירוג
297
2. בנוסף, האם הקרן הזו (5113428) מחזיקה גם אג״ח שמגיעים לפרעון (להבדיל מהקרנות האחרות שצוינו בפוסט שבהן המח״מ הוא בין 2-5)? איפה אפשר לברר את הנושא הזה?
הקרן המדוברת כרגע (נכון ל12/2020) מחזיקה את 'ממשלתי שקלי 0121' (משקל 0.63%) ו'ממשלתי שקלי 0421' (משקל 1.7%)
אז אפשר לומר שהתשובה היא 'כן'
 

teddypicker

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/7/20
הודעות
169
דירוג
116
איפה אני יכול למצוא את המח״מ הממוצע של קרנות אג״ח ובפרט, הקרן שצוינה - ״קסם 0A) KTF) אג"ח ממשלתי כללי (5113428)״?
באתר פאנדר לקראת תחתית העמוד:
OUboTTs.png


זה לא פשוט. ליועצי השקעות בבנק יש את המספר הזה.
FYI
 

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
399
דירוג
191
תודה רבה על כל התשובות חברים!
למדתי המון והחכמתי, בהינתן כל המידע אמשיך את הבדיקות שלי ואקבל החלטה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
unrealx חושב לשים את כל החלק אג"חי בתיק בקונצרני ארה"ב דירוג השקעה, תעצרו אותי שוק ההון 7
נ שאלה על קרנות אג"ח זר, לוודא במה משקיעות שוק ההון 0
NightStyle קרנות אג"ח ממשלתי כללי עולמי מפותחות שוק ההון 0
פ אג"ח ארה"ב מדינה - איך לקנות פוסטים מאיכות נמוכה 2
G אלטרנטיבה לפיקדון ומק״מ - אג״ח קונצרני עם מח״מ קצר שוק ההון 3
ט חבר שואל אם להשקיע בקורס אג"ח שוק ההון 3
O מהו אחוז המס אותו משלמים על אג"ח של ממשלת ארה"ב? שוק ההון 1
K אחת ולתמיד ← אג"חים -מול- מדדי אג"חים שוק ההון 30
Y ציפיות האינפלציה של הציבור לפי אג"חים ממשלתיים שוק ההון 13
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
D אג"ח ממשלתי לפראיירים פוסטים מאיכות נמוכה 12
Couch Potato קרנות אג"ח ושמירת ערך בחלק ה"סולידי" של התיק שוק ההון 3
O חישוב פדיון קרן מחקה אג"ח שוק ההון 8
K מחיר למשתכן - סיכון בעקבות אג"ח של הקבלן נדל"ן 4
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
G איך משפיע ירידת המדד על אג"ח מדינה צמוד ? שוק ההון 7
T אג״חים צמודים מדממים, לשימוש קרוב שוק ההון 15
ה אג"ח מדינה שוק ההון 8
S אג"ח חברתיות (Social Impact Bonds) פוסטים מאיכות נמוכה 3
א קרן מחקה אג״ח קונצרני ארה״ב שוק ההון 0
צ האם לקנות אג"ח בתקופה של העלאת ריבית - ועוד שוק ההון 2
א מס על אג"ח צמוד בריבית 0% שוק ההון 10
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
O PFIC על ETF של ISHARES שמחקה אג"ח של ממשלת ארה"ב שוק ההון 5
S מרווחים שונים בין אג"ח בנקים וממשלתיות - צמוד מול לא צמוד שוק ההון 1
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
Level מישהו התנסה ברכישת אג"חים ביורו בIBKR ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
א איך אני מוצא סימבולים של אג"ח ממשלת ארה"ב שפוקע בתאריך כלשהוא שוק ההון 2
naftali10 למה אג"חים ממשלתיים שקליים מתנהגים ככה? שוק ההון 8
א אג"ח מול פיקדון בבננק שוק ההון 8
א האם יש לכם המלצה לקרנות אג"ח אמריקאי (קונצרני) שוק ההון 14
א קרנות אג"ח שקליות לא צמודות עם מח"מ קצר, כיצד מושפעות מהריבית ? שוק ההון 1
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
I איך החייה הזו עלולה להתנהג בסביבת ריבית עולה ואינפלציה גואה: אג"ח בריבית משתנה צמוד מדד? שוק ההון 2
א אג"ח דרך קרן נאמנות מול קניה ישירה שוק ההון 1
Y איך קונים אג"ח אמריקאי שוק ההון 1
א איך מבטאים אג"ח - במלרע או במלעיל? פוסטים מאיכות נמוכה 16
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
T אג״ח צמוד מדד 2-5 בתקופת אינפלציה וריבית עולה שוק ההון 16
נ אג"ח צמוד מדד מחירי דיור , מחירי שכירות האם זה הפתרון? נדל"ן 2
ש אג"ח חברת חשמל שוק ההון 1
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
Liron2035 אג"ח AGGG ושינוי מדיניות השקעה ארוכת טווח (10 שנים) שוק ההון 19
F החזקת אג"ח בודד שוק ההון 0
T קניית אג"ח ממשלת אוקראינה שוק ההון 1
I איזה etf מחזיק אג״ח ממשלת אוקריאנה? שוק ההון 0
ו שאלה טכנית לגבי אג"ח ישראלית שוק ההון 12

נושאים דומים

למעלה