השוואה חישובית בין תיקים מנוהלים להשקעה דרך בית השקעות

[Yukikaze]

נכון שאומרים שמסלולים מנוהלים מבצעים פחות טוב מהשקעות פסיביות בטווח הארוך, אבל האם זה באמת גם נכון בארץ?

לדוגמה מסלול כללי באטשולר עם דמי ניהול של 0.9% והתעסקות מינימלית.
נניח שכבר התמחקנו עם הבנק או שהתיק נמצא בבית השקעות, אז העמלות כולל הדמי ניהול של הקרנות הם בערך 0.3-0.4% (תקנו אותי אם אני טועה).
אבל בכל שנה כשנעשה איזון מחדש, נחטוף 25% מס.
בכל פעם שקרן תשנה את הדמי ניהול שלה נצטרך להכנס לדילמה אם לעבור לקרן אחרת ואם כן לחטוף 25% שוב.
בכל פעם שקרן תסגר על דעת עצמה נחטוף 25% מס.
ממה שקראתי כאן בפורום השטויות האלה נפוצות בארצנו הנפלאה.

אז מישהו חישב והשווה באמת תשואות בהתחשב בכל האירועי מס האלה?

יכול להיות שהחישוב שלי לא נכון אבל למשל על 3 שנים, בהנחה שמאזנים 10% מהתיק:

((((10*.75) + 10)*.75)+10)*.75 = 17.34375

לעומת 0 מס בתיק המנוהל שזה אחרי 3 שנים יהיה פשוט 30.
אז יש לנו איבוד של 42% מהרווחים, איך זה עדיין פחות מלשלם 0.9% בשנה?

 

[WhatIsMoney]

-דמי ניהול הרבה יותר נמוכים בקרנות אמריקאיות/איריות
-הן לא נסגרות בניגוד לישראליות
-לא משלם לבית השקעות דמי אחזקה אחוזיים
-מבצעים איזון על ידי הפקדות חדשות כמה שאפשר אז לא מוכרים
-בחישוב שלך ה25% זה על כל הסכום ולא רק על הרווחים

 

[MMM]

אתה קצת טועה:
האלטרנטיבה הראשונה היא לשלם 0.9% לשנה לאלטשולר.
האלטרנטיבה השניה היא לשלם 0.09% לשנה לוונגארד על קרן VT שלאורך השנים רק מורידה את דמי הניהול. זו קרן גלובלית מאוזנת ואין אף פעם צורך למכור ולשלם מס. רק לקנות כל פעם שיש לך כסף, בדיוק כמו להזרים את הכסף לאלטשולר.

 

[roneng]

אבל בכל שנה כשנעשה איזון מחדש, נחטוף 25% מס.
בכל פעם שקרן תשנה את הדמי ניהול שלה נצטרך להכנס לדילמה אם לעבור לקרן אחרת ואם כן לחטוף 25% שוב.
בכל פעם שקרן תסגר על דעת עצמה נחטוף 25% מס.

כל אלה נכונים גם לקרן מנוהלת

 

[Yukikaze]

אתה קצת טועה:
האלטרנטיבה הראשונה היא לשלם 0.9% לשנה לאלטשולר.
האלטרנטיבה השניה היא לשלם 0.09% לשנה לוונגארד על קרן VT שלאורך השנים רק מורידה את דמי הניהול. זו קרן גלובלית מאוזנת ואין אף פעם צורך למכור ולשלם מס. רק לקנות כל פעם שיש לך כסף, בדיוק כמו להזרים את הכסף לאלטשולר.

לקנות קרן אחת? מי ממליץ על כזה דבר? יש גם דמי קניה ומכירה ומשמורת לא? זה גם 100% מניות וזה בכלל צובר כמו קרנות ישראליות?

כל אלה נכונים גם לקרן מנוהלת

זה לא, אפשר לבצע ניוד פנימי בין המסלולים בלי אירועי מס (אני מדבר על תוכניות חסכון של החברות הגדולות).

-דמי ניהול הרבה יותר נמוכים בקרנות אמריקאיות/איריות
-הן לא נסגרות בניגוד לישראליות
-לא משלם לבית השקעות דמי אחזקה אחוזיים
-מבצעים איזון על ידי הפקדות חדשות כמה שאפשר אז לא מוכרים
-בחישוב שלך ה25% זה על כל הסכום ולא רק על הרווחים

צריך לעשות עוד קומבינות בשביל להגיע אל הקרנות האלה (עוד למידה והתעסקות), שלא לדבר שזה להוציא לגמרי את הכסף מהארץ. זה לא קצת יותר מסוכן מקניית ניירות ערך בארץ?
איך אפשר לנעול רווחים כשאני מאזן רק מהכנסות?
מה אם אני רוצה להפקיד חלק מהשכר שלי כל חודש? יש אפשרות לעשות אוטומציה של קניה או שאני אצטרך להתעסק עם זה כל חודש?

-בחישוב שלך ה25% זה על כל הסכום ולא רק על הרווחים

הנחתי שכל שנה יש 10% רווחים. אז מה החישוב הנכון?

 

[roneng]

לקנות קרן אחת? מי ממליץ על כזה דבר?

מה רע בקרן אחת?
זה לא שיותר קרנות נותן יותר פיזור.

ש גם דמי קניה ומכירה ומשמורת לא?

קניה ומכירה יש, אבל זה זניח יחסית.
דמי משמורת זה כבר תלוי בברוקר שלך, אבל אפשר למצוא גם כאלה שהם בחינם.

זה גם 100% מניות

אז תוסיף גם קרן של אג"ח.
יש גם כאלה שהן מספיק זולות.

וזה בכלל צובר כמו קרנות ישראליות?

ספציפית VT מחלקת. יש גם אלטרנטיבות איריות צוברות.
אבל זה לא באמת רלוונטי. פשוט קונים מחדש עוד יחידות של הקרן עם הדיבינד שמתקבל.

זה לא, אפשר לבצע ניוד פנימי בין המסלולים בלי אירועי מס (אני מדבר על תוכניות חסכון של החברות הגדולות).

בד"כ עושים איזון מחדש עם הפקדות חדשות.
ובכל מקרה, דיברתי בעיקר על 2 הדברים האחרים שרשמת:

בכל פעם שקרן תשנה את הדמי ניהול שלה נצטרך להכנס לדילמה אם לעבור לקרן אחרת ואם כן לחטוף 25% שוב.
בכל פעם שקרן תסגר על דעת עצמה נחטוף 25% מס.

2 אלו נכונים לקרן מנוהלת בדיוק כמו שהם נכונים לקרן פאסיבית. והם נכונים גם לגבי תוכניות החסכון שאתה מדבר עליהם.

שלא לדבר שזה להוציא לגמרי את הכסף מהארץ. זה לא קצת יותר מסוכן מקניית ניירות ערך בארץ?

אם כבר, הפוך

 

[סולידי]

לדבר שזה להוציא לגמרי את הכסף מהארץ. זה לא קצת יותר מסוכן מקניית ניירות ערך בארץ?

לי נראה הרבה יותר מסוכן להחזיק את כל ההון שלי בארץ. התיק הממוסה שלי ב IB בעיקר מהשיקול של פיזור מיקום התיק.

 

[cypriano de rore]

לקנות קרן אחת? מי ממליץ על כזה דבר?

חלק מהמשקיעים הטובים והחשובים בעולם.

אם כבר, הפוך

+1

 

[Triple A]

הנחתי שכל שנה יש 10% רווחים. אז מה החישוב הנכון?

כל שנה תשלם פשוט 25% מס על הרווחים של אותה שנה,
בחישוב שלך אתה משלם 25% מס על כל הרווחים כל שנה, אם שילמת על הרווחים של השנה הראשונה כבר אין סיבה שתשלם עליהם שוב גם בשנה השניה והשלישית.

 

[Yukikaze]

כל שנה תשלם פשוט 25% מס על הרווחים של אותה שנה,
בחישוב שלך אתה משלם 25% מס על כל הרווחים כל שנה, אם שילמת על הרווחים של השנה הראשונה כבר אין סיבה שתשלם עליהם שוב גם בשנה השניה והשלישית.

אבל באיזון אני אצטרך למכור חלק מהרווחים, לאבד 25%, ואז לרכוש שוב עם ה75% שנשאר.

לדוגמה התיק בהתחלה היה על 50/50 מניות אג"ח, אחרי שנה הוא נהיה 60/40 למניות, אצטרך למכור 10%, ולקנות אג"ח עם 7.5% מהרווח המקורי.

 

[קפה שחור]

אבל באיזון

איזון עם כסף חדש (לפחות בשנים הראשונות) לא מבצעים באמצעות מכירה, אלא רכישה (של הפלח היורד)

 

[roneng]

לדוגמה התיק בהתחלה היה על 50/50 מניות אג"ח, אחרי שנה הוא נהיה 60/40 למניות, אצטרך למכור 10%, ולקנות אג"ח עם 7.5% מהרווח המקורי.

אתה לא משלם מס על כל הכסף אלא רק על הרווחים.
נניח שבשנה המניות עלו ב10%. אם תצטרך למכור 10% מהמניות בשביל איזון (שזה המון. בד"כ האיזונים קטנים בהרבה) עדיין תצטרך לשלם 25% על 10% רווח של 10% מהמניות, כלומר תצטרך לשלם 0.25% מס בסה"כ. כלומר אם אתה מוכר 10% מהמניות ישאר לך בייד 9.75% מהשווי שלהן. (וגם זה בהנחה שאתה לא מוכר לפי LIFO וכאלה).

 

[סטרבו]

נכון שאומרים שמסלולים מנוהלים מבצעים פחות טוב מהשקעות פסיביות בטווח הארוך, אבל האם זה באמת גם נכון בארץ?

אני לא משקיע בקרנות פאסיביות מחקות מדד כי הן מצליחות יותר מקרנות מנוהלות.
לטעמי, אין מספיק מידע כדי לקבוע זאת בוודאות. גם ממחקר SPIVA הממצאים מוטים במקרה הטוב.
אני משקיע בקרן פאסיבית מחקה מדד כי היא לא נתונה לגחמות של מנהל תיק.
יש כללים ברורים אילו חברות נכנסות ואילו יוצאות מהמדד, מה יהיה המשקל של כל חברה בקרן וכו.
אני יודע את כל המידע הזה מראש לפני שאני משקיע אפילו שקל אחד.
במסלולים הכלליים, אין לך מושג במה הקרן תחליט להשקיע מחר, ובאילו אחוזים ואם נוח לך עם הנכסים המוחזקים.

יכול מאוד להיות שתהיה קרן מנוהלת שתייצג את תפיסתי בהשקעות, נכסים, סיכון וכו
- אז אשמח להשקיע בה.

 

[קפה שחור]

יכול מאוד להיות שתהיה קרן מנוהלת שתייצג את תפיסתי בהשקעות, נכסים, סיכון וכו
- אז אשמח להשקיע בה.

= IRA

 

[Yukikaze]

אני לא משקיע בקרנות פאסיביות מחקות מדד כי הן מצליחות יותר מקרנות מנוהלות.
לטעמי, אין מספיק מידע כדי לקבוע זאת בוודאות. גם ממחקר SPIVA הממצאים מוטים במקרה הטוב.

אז אם אין הבדל לכאן או לכאן, אז עדיף להשקיע בלא מנוהל רק בגלל הדמי ניהול הנמוכים, לא?

במסלולים הכלליים, אין לך מושג במה הקרן תחליט להשקיע מחר, ובאילו אחוזים ואם נוח לך עם הנכסים המוחזקים.

יכול מאוד להיות שתהיה קרן מנוהלת שתייצג את תפיסתי בהשקעות, נכסים, סיכון וכו
- אז אשמח להשקיע בה.

אני קפיטליסט חזירי אז לא כזה אכפת לי איפה הם משקיעים כל עוד זה רווחי.

 

[סטרבו]

אז אם אין הבדל לכאן או לכאן, אז עדיף להשקיע בלא מנוהל רק בגלל הדמי ניהול הנמוכים, לא?

לא, דמי הניהול והמיסוי הם בין השיקולים האחרונים שלי.

במסלולים הכלליים, אין לך מושג במה הקרן תחליט להשקיע מחר, ובאילו אחוזים ואם נוח לך עם הנכסים המוחזקים.

אני קפיטליסט חזירי אז לא כזה אכפת לי איפה הם משקיעים כל עוד זה רווחי.

ההשקעה הרווחית ביותר היא זאת שאתה יכול להתמיד בה לאורך זמן, דרך תקופות שוריות ומשברים.
לפי איך שזה נשמע - שנה אחת לא טובה אצל מנהל התיק או המדד, אתה תמכור הכל ותעבור להשקעה "הרווחית" הבאה.
עם מחשבה כזאת, אתה תפסיד הרבה כסף.
חזור לבסיס, תבין במה אתה רוצה להשקיע- מניות, אג"ח, נדל"ן, ביטקוין, או חניה בשדה תעופה.
אח"כ תחפש את המוצר הטוב ביותר (מבחינת מיסוי, עמלות, דמי ניהול וכו) שעונה לצרכים ולמטרות שלך.