השוואה בין ברוקרים ישראלים

[deussex]

שלום חברים,

נראה שהפוסט שלי ב"עמלות ודמי ניהול" הלך לאיבוד, מנסה את מזלי עם פוסט נפרד.

השוואה בין תנאי ברוקרים ישראלים - מתלבט בעיקר בין פסגות ו IBI, אשמח לדעתכם.

משקיע מתחיל, מתכנן להפקיד 50K ש"ח ואז להשקיע כ 15K בחודש בקניית קרן שיקלית עולמית אירית של בלאקרוק SSAC ACWI. כלומר אין צורך בהמרת מט"ח או ביצוע דוח"ות. בהמשך כשיגדל התיק, ואשתפשף בתחום, אשקול להעביר ל IB.

אני כרגע מושקע בקרן השתלמות וקרן פנסיה במיטב דש, לכן מבחינת פיזור הסיכונים לא ארצה להשקיע שם. מבחינת אקסלנס - ראיתי שהם מציקים למי שלא עושה הרבה פעולות, לכן לא ארצה להשקיע דרכם. התחושה שלי ללכת עם פסגות, נראים זולים בהכל, כולל מט"ח - תציעו בבקשה אם יש לנסות להתעקש על דברים נוספים.

2 האופציות שאני מתלבט הן פסגות ו IBI להלן הפרטים. אשמח לעזרה עם מי כדאי ללכת, או על מה להתעכב עוד במשא ומתן.

תודה רבה לעונים.

	אקסלסנס		IBI		פסגות		מיטב דש (לא מומלץ כי שאר הכסף שם)
מינימום	עלות	מינימום	עלות	מינימום	עלות	מינימום	עלות
	₪19.00		₪15.00		₪10.00		₪15.00	דמי ניהול חודשיים
	הבינלאומי		הפועלים		לאומי			בנק
	Ordent, Spark, View Trade, Global Xtrade		Spark, View Trade, Orbis		Ordent, Spark		View Trade	מערכת מסחר
	99 ש"ח		20 ש"ח לנייר, 150 מקסימום		0		ק/מ ריגילים !!!! אפשר עד 300 ישראלי	דמי העברת תיק בארץ
	10$ לסוג של נייר		10$ לסוג של נייר		10$ לסוג של נייר		ק/מ רגילים !!!	דמי העברת תיק זר
	15$							העברת מט"ח
	עד 5 פטור, אח"כ 22 ש"ח							העברה שקלית
₪3.00	0.085%	2.35 ש"ח	0.08%	₪2.00	0.07%	₪4.65	0.09%	ק/מ מניות
							פטור	ק/מ קרנות מנוהלות (ת"א)
₪3.00	0.07%							קרן מחקה
₪3.00	0.07%	2.35 ש"ח	0.08%	₪2.00	0.06%	₪4.65	0.08%	ק/מ אג"ח
₪3.00	0.05%	2.35 ש"ח	0.06%	₪2.00	0.05%	₪4.65	0.06%	ק/מ מק"מ
	2.5 ש"ח	2.5 ש"ח	?	-	2.5 ש"ח	-	2.5 ש"ח	אופציות
-	₪16.00	5 ש"ח	0.08%	₪2.00	0.07%			ק/מ קרנות נאמנות
				₪2.00	0.07%			ק/מ קרנות סל
ק 8$, מ 9$	1 סנט למניה	7.5$	1 סנט למניה	7.0$	1 סנט למניה	8$	1 סנט למניה	ק/מ ניירות ערך ארה"ב
						12$	4$	אופציות ארה"ב
60$	1 סנט למניה							ק/מ ניירות ערך קנדה
-	-							חוזים
20$	1 סנט למניה							ק/מ OTC
50 במטבע העיסקה	0.30%			15 במטבע העיסקה	0.15%			ק/מ אירופה
9$	3$ לאופציה	9$	3$ לאופציה					ק/מ אופציות
50$	0.25%			50 במטבע העיסקה	0.25%			אג"ח חו"ל
	אין		?					פתיחת/סגירת חשבון
			אין		אין		אין	דמי משמרת
	אין		אין				אין	אי ביצוע
			אין				אין	ביטול/שינוי לימיט
	אין		אין		אין		אין	העברה לחשבון הלקוח (פדיון)
	אין		אין				אין	תקבולי אג"ח (דמי טיפול ריבית)
	אין		אין		אין		אין	דמי טיפול דיבידנד
			אין					העברת הוראה דרך חדר מסחר
	אין							עמלת מימוש מעו"ף
	אין							עמת מימוש מט"ח
	מרווח 2 אג' משער ההמרה		0.5% מהשער הרציף - 1.65 אג'		פחות מ 1 אג' (30 ש"ח ל 10000)			המרת מט"ח
					₪10.00			עמלת משיכת שקלים ??
		???			על ידי הבנק (גבוה)			עמלת משיכת מט"ח

 

[FIYaacov]

אתה מתכוון לנצל את כל הפריטים בטבלה?
עמלות זה התחתית של התחתית של השיקולים.
קודם תחליט איך התיק שלך הולך להיראות.

אחרי זה יהיה די ברור מי החברה כי אתה תתמקד רק בשורות בטבלה שתשתמש בפועל.

אגב, תחשוב על ההפרש המקסימלי השנתי שאתה הולך לחסוך, לעומת הזמן שהשיקול הזה לוקח לך.

 

[deussex]

אתה מתכוון לנצל את כל הפריטים בטבלה?
עמלות זה התחתית של התחתית של השיקולים.
קודם תחליט איך התיק שלך הולך להיראות.

אחרי זה יהיה די ברור מי החברה כי אתה תתמקד רק בשורות בטבלה שתשתמש בפועל.

אגב, תחשוב על ההפרש המקסימלי השנתי שאתה הולך לחסוך, לעומת הזמן שהשיקול הזה לוקח לך.

תודה על ההערה. אני הולך רק לרכוש את הקרן של בלאקרוק השקלית בלאקרוק SSAC ACWI, בסכום של 50 אלף ש"ח ואז בהפקדות של 15 אלף ש"ח.

החישוב הוא 10 ש"ח * 12 דמי ניהול + 0.07% * 230,000 שהוא ההשקעה השנתית שתהיה - אבל בפסגות לא יהיה קיזוז של דמי הניהול כי צריך להגיע ל 40 ש"ח בחודש נדמה לי, ואז יוצא 281 בשנה.

מול IBI, שזה 15*12 ש"ח + 230,0000 * 0.08% עם קיזוז ק/מ כך שבפועל יוצא רק דמי ניהול חודשיים, כלומר 180 ש"ח בשנה.

עוד טיפים במשא ומתן ?

 

[חתול לילה]

230,000 שהוא ההשקעה השנתית שתהיה

החשבת את ההשקעה החד פעמית בהשקעה השנתית.

 

[deussex]

החשבת את ההשקעה החד פעמית בהשקעה השנתית.

צודק.

שנה ראשונה זה יהיה פסגות 281, IBI 205.

שנים הבאות זה 180 אלף ש"ח קניה, בפסגות 120 + 126 = 246 ש"ח
ב IBI עדיין דמי הניהול רק של 180 ש"ח, כי עמלת הקניה כל חודש תהיה 12 ש"ח על קניה של 15000 ש"ח ויתקזז מול 15 ש"ח.

נקודה מעניינת שב IBI משתלם יותר לקנות כל חודש בקצת, מאשר בבת אחת כל רבעון.

 

[חתול לילה]

צודק.

שנה ראשונה זה יהיה פסגות 281, IBI 205.

שנים הבאות זה 180 אלף ש"ח קניה, בפסגות 120 + 126 = 246 ש"ח
ב IBI עדיין דמי הניהול רק של 180 ש"ח, כי עמלת הקניה כל חודש תהיה 12 ש"ח על קניה של 15000 ש"ח ויתקזז מול 15 ש"ח.

נקודה מעניינת שב IBI משתלם יותר לקנות כל חודש בקצת, מאשר בבת אחת כל רבעון.

כמו שאתה רואה ההבדלים הם קטנים מאוד ולכן זה לא משנה.

מה שקריטי זה עמלת העברת תיק למקרה שהברוקר ירע לך את התנאים. היו סיפורים על מקרים כאלה ללקוחות שלא היו מספיק רווחיים.

 

[deussex]

כמו שאתה רואה ההבדלים הם קטנים מאוד ולכן זה לא משנה.

מה שקריטי זה עמלת העברת תיק למקרה שהברוקר ירע לך את התנאים. היו סיפורים על מקרים כאלה ללקוחות שלא היו מספיק רווחיים.

העברת תיק בפסגות לתיק ישראלי (אני מניח שבלאקרוק שקלית נחשב תיק ישראלי) היא 0, IBI 20 ש"ח לנייר מקסימום 150 ש"ח.

 

[חתול לילה]

העברת תיק בפסגות לתיק ישראלי (אני מניח שבלאקרוק שקלית נחשב תיק ישראלי) היא 0, IBI 20 ש"ח לנייר מקסימום 150 ש"ח.

רק חשוב שיהיה לך את זה בכתב בחוזה.
כבר היו סיפורים על לקוחות שלא דאגו לזה ונדרשו לשלם הרבה מאוד.

 

[deussex]

רק חשוב שיהיה לך את זה בכתב בחוזה.
כבר היו סיפורים על לקוחות שלא דאגו לזה ונדרשו לשלם הרבה מאוד.

יש לי מייל מול הסוכן, ציטוט:

2. העברת תיק ני"ע מפסגות לגוף אחר:

א. לני"ע זרים – 10 דולר לני"ע (לא משנה כמות היחידות שאתה מחזיק באותו נייר)

ב. לני"ע ישראלים – פסגות לא גובה עמלה ! (המקובל בשוק זה לגבות ע"כ כמו עמלת מכירה)

 

[חתול לילה]

המקובל בשוק זה לגבות ע"כ כמו עמלת מכירה

זה המקובל ללקוחות שלא דאגו לסעיף הזה

 

[A42]

₪10.00

פסגות בדר"כ לא נותנים 10 ש"ח דמי ניהול לתיק שמתחיל מתחת ל300K
אז רק תוודא שאתה מקבל את זה על תיק של 50K באמת

2 דברים להתייחס
1. תבדוק עם פסגות לגבי קיזוז במינימום 10 שקל ולא 40, אפילו בדמי ניהול יותר גבוהים זה משתלם לך
2. אם תקנה בפסגות כל רבעון במקום כל חודש תחסוף עוד 40 שקל בשנה (למרות שלדעתי זה סכומים זניחים מאוד)
3. יש בפסגות מבצע חבר מביא חבר, אם יש לך מישהו שיצרף אותך הוא לדעתי מקבל חצי שנה פתור מעמלות , אולי גם אתה

הדמי ניהול הם באמת זניחים יחסית לגודל תיק שאתה צופה
ברור שצריך להתייחס לזה
אבל יותר חשוב זה שירות, מענה וכו
אני כמובן לא יכול להמליץ מי יותר טוב
אבל לפחות אצלי אני מריגש מאוד נוח, הרבה בהתחלה השתמשתי בחדר מסחר

כן כמו שאמרו 0 עמלת העברה לני"ע ישראלים זה פלוס גדול, במיוחד אם בעתיד תרצה לעשות מכירה בשכבות (לא רישמי, טכני - כלומר העברה בין חשבונות)

 

[מה וזה]

עוד נקודה למחשבה זה במקרה שאתה רוצה להתמנף. למיטב הבנתי הפסגות אי אפשר להתמנף או לקבל הלוואה כנגד תיק המניות.
לא בדקתי אבל מהפרסום של אקסלנס הם אומרים שיש אפשרות להתמנף עד פי 4

 

[deussex]

עוד נקודה למחשבה זה במקרה שאתה רוצה להתמנף. למיטב הבנתי הפסגות אי אפשר להתמנף או לקבל הלוואה כנגד תיק המניות.
לא בדקתי אבל מהפרסום של אקסלנס הם אומרים שיש אפשרות להתמנף עד פי 4

אתה מתכוון שבתי השקעות אחרים מאפשרים כמו בקרן השתלמות, לקבל הלוואה בתנאים טובים לכל מטרה ?

 

[מה וזה]

אתה מתכוון שבתי השקעות אחרים מאפשרים כמו בקרן השתלמות, לקבל הלוואה בתנאים טובים לכל מטרה ?

זו לא הלוואה לכל מטרה אלא זה מינוף שמטרתו היא לאפשר קניית מניות בסכום יותר גבוהה ממה שהכנסת לחשבון (ותשלום ריבית על ההפרש).
לפעמים אפשר להשתמש במינוף כדי לעשות cash out ואז זה יותר כמו הלוואה אבל צריך לשמור על יחס בין שווי התיק לגודל החוב.
אם יש לך ניירות ערך שהם לא ישראליים אז הכי משתלם זה לעשות מינוף דרך IB (וכבר כתבו על כך מספר פוסטים).

לי יש מספר קרנות מחקות ישראליות עוד מהתקופה שהייתי צעיר ותמים וחשבתי שדמי הניהול שם ישארו סבירים (טרום כניסת בלאקרור לארץ).
הייתי שמח להתמנף או לקבל הלוואה כנגדן אבל בפסגות אמרו לי שזה לא אפשרי.

בכל אופן, דיברתי היום עם אקסלנס על ריביות המינוף כנגד ני"ע ישראליים וממה שאמר לי הנציג הריביות הן באזור P+3-P+5 אז אני וויתרתי על מעבר אליהם.

 

[RustyJ]

תבדוק גם IBI דרך שלומי ארדן או את פסגות/מיטב ועוד דרך ידע שווה כסף
בכלל יסתובב לך הראש מהשוואות

 

[deussex]

תבדוק גם IBI דרך שלומי ארדן או את פסגות/מיטב ועוד דרך ידע שווה כסף
בכלל יסתובב לך הראש מהשוואות

סגרתי עם פסגות - הם נתנו לי תנאים של מי שמשקיע עם תיק גדול (10 ש"ח בחודש), עם תיק קטן של 50 אלף (מתחיל עם קטן כדי להתרגל, פשוט מנטלית) + חצי שנה פתור מעמלות. מכל הבחינות מצאו חן בעיניי מהכל + היכולת לעבור חברה בתיק ישראלי ב 0 ש"ח.

 

[YizhakF]

רק תוריד גם את עמלת המינימום אם אתה מצליח

 

[TWOSIXNINE]

סגרתי עם פסגות - הם נתנו לי תנאים של מי שמשקיע עם תיק גדול (10 ש"ח בחודש), עם תיק קטן של 50 אלף (מתחיל עם קטן כדי להתרגל, פשוט מנטלית) + חצי שנה פתור מעמלות. מכל הבחינות מצאו חן בעיניי מהכל + היכולת לעבור חברה בתיק ישראלי ב 0 ש"ח.

קיבלתי הצעה דומה. ו ההתקשרות עם הנציג הייתה נעימה ויעילה (טלפון + מיילים במהלך השבוע). בהחלט הצעה אטרקטיבית, אולי אני קצת פרנואיד אבל איך אתה מרגיש לגבי השינויים והעסקה של הבעלים החדש? יש לך השערה או איזה תובנה לגבי זה?

 

[deussex]

קיבלתי הצעה דומה. ו ההתקשרות עם הנציג הייתה נעימה ויעילה (טלפון + מיילים במהלך השבוע). בהחלט הצעה אטרקטיבית, אולי אני קצת פרנואיד אבל איך אתה מרגיש לגבי השינויים והעסקה של הבעלים החדש? יש לך השערה או איזה תובנה לגבי זה?

שאלתי את הסוכן בזמנו, אני יודע שהוא לא אובייקטיבי, אבל הוא אמר - מעניין אותך איזה שם מופיע בסוף הפירמידה ? וכל עוד התנאים טובים, ומה גם שהם מציעים מעבר תיק חינמי, לא חושב שיש מה להפסיד.

 

[NightStyle]

יש עמלת משיכת שקלים של 10 ש"ח? כלומר כל משיכה מהתיק מחשבון הברוקר לחשבון הבנק האישי יגבו ממך 10 ש"ח?

כמובן שבמשיכת סכומים יותר גבוהים העמלה זניחה (נגיד לכשתגיע כבר לשלב הפרישה, עם משיכה חד-שנתית למשל).

במשיכה של סכומים קטנים כמו 5K-10K זה עוד עמלה של 0.2%-0.1% ככה סתם.

וכל הכבוד על עמלת העברת התיק ב-0 ש"ח.