הפסקת מימון לישיבות החרדיות

[AsherV]

בוא ניקח למשל את:

הסדר "מאיר הראל"​

מתגייסי המסלול ישרתו 56 חודשים, מתוכם 22 שירות פעיל ו- 34 שירות ללא תשלום בישיבה.




עכשיו, חילוני נותן 36 חודשים בשירות פעיל, לא 22.

ואני מבין שגם בשאר המסלולים כשכתוב "מעמד שרות ללא תשלום" הכוונה לישיבה ולא לשרות צבאי.

נכון,
אבל זה פשוט לא קשור למה ש @Wave אמר

הוא כבר הסביר הודעה מעליך.

 

[AIML]

הלוחם מקבל את הכשרתו והוא זהה בין כל מי שמתגייס

בכל תחום שהוא, מיקצועיות נובעת מתירגול. מהתחקחות במציאות שבשטח. לימודים מוציאים מתחילים, נדרש תירגול, נסיון, התקלות במצבים לא צפויים בשביל לרכוש מקצועיות.

 

[AIML]

דרך אגב אני לא מהציונות הדתית

כמו שאמרתי…

לאדם דתי יש בחירה אם בכלל ואם כן אז באיזה מסלול לשרת כך שדתי מודע למסלולים שפתוחים בפניו ולתנאיהם והוא יודע שבישיבות ההסדר משרתים רק כחצי מזמן השירות הרגיל.

מי שעשוי לא לדעת, כי יש אנשים עם אינטרס שהוא לא ישים לב , הוא מסורתי או חילוני.

 

[חתול לילה]

בכל תחום שהוא, מיקצועיות נובעת מתירגול. מהתחקחות במציאות שבשטח. לימודים מוציאים מתחילים, התירגול, הנסיון, ההתקלות במצבים לא צפויים הם מה שמוביל למיקצועיות.

שלא לדבר על זה שבשרות ארוך יותר יש יותר סיכון.

 

[Wave]

בכל תחום שהוא, מיקצועיות נובעת מתירגול, לא רק לימודים.

איפה שלא יודעים לפעמים עדיף לשתוק, בהכשרה מתרגלים ולא רק לומדים, אחרי המסלול בעיקר טוחנים שמירות מנקים שירותים ומשחקים בפלייסטישן, מדי פעם יש אימון, לא משהו שאמור לפגוע במקצועיות של הלוחם בטח ובטח כשהם עושים מילואים כמו כולם, וכל מי שחותם קבע/קצונה/יחידה מובחרת מוותר על הקיצור שירות שלו, מדובר פה על מגזר שמחנך את ילדיו על אהבת הארץ ומוסר פה את הנפש באחוזים הרבה יותר מכל מגזר אחר וגם מיוצג על יתר המידה בשיעור היוצאים לקצונה ובשיעור הלוחמים ביחידות השדה, במקומות החילוניים שאני גדלתי בהם מכווינים לאינדיבדואליזם וללהגיע ל8200 כדי לעשות כסף אחרי זה, שום אכפתיות מהכלל, כששם מתעקשים על שירות קרבי.
אז לפחות אל תשחק אותה כאילו אתה תורם יותר והם איזה קופי אדם לא ממושמעים שלא מבינים הוראות מטכל

 

[AIML]

אז לפחות אל תשחק אותה כאילו אתה תורם יותר והם איזה קופי אדם לא ממושמעים שלא מבינים הוראות מטכל

לא רק שהם עוברים על הוראות מטכ״ל, הם עושים את זה במופגן -כמו בנושא התגים הלא תיקניים- ואף אחד לא פוצה פה.
וכן, אני תורם יותר מעצם העובדה שלי אין אפשרות לבחור אם בכלל ובטח שלא באיזה מסלול לשרת, ולהם יש.

 

[Dončić]

איפה שלא יודעים לפעמים עדיף לשתוק, בהכשרה מתרגלים ולא רק לומדים, אחרי המסלול בעיקר טוחנים שמירות מנקים שירותים ומשחקים בפלייסטישן, מדי פעם יש אימון, לא משהו שאמור לפגוע במקצועיות של הלוחם בטח ובטח כשהם עושים מילואים כמו כולם, וכל מי שחותם קבע/קצונה/יחידה מובחרת מוותר על הקיצור שירות שלו, מדובר פה על מגזר שמחנך את ילדיו על אהבת הארץ ומוסר פה את הנפש באחוזים הרבה יותר מכל מגזר אחר וגם מיוצג על יתר המידה בשיעור היוצאים לקצונה ובשיעור הלוחמים ביחידות השדה, במקומות החילוניים שאני גדלתי בהם מכווינים לאינדיבדואליזם וללהגיע ל8200 כדי לעשות כסף אחרי זה, שום אכפתיות מהכלל, כששם מתעקשים על שירות קרבי.
אז לפחות אל תשחק אותה כאילו אתה תורם יותר והם איזה קופי אדם לא ממושמעים שלא מבינים הוראות מטכל

לפני שאתה ממשיך לשפוך את הרפש הזה, חשבת לבדוק את הנתונים? הם הרי חשופים לכל פה

 

[Wave]

שלא לדבר על זה שבשרות ארוך יותר יש יותר סיכון.

יפה אז עברנו מפחות מוכשרים ולא ממושמעים לפחות מסכנים את עצמם אז בוא אני אסתור את הטענה הזאת, רוב הסיכון קורה במלחמות שהם גם ככה יקראו אליהם במילואים(כי זה רוב השירות!), סביר מאוד שיש לחייל סדיר יותר סיכוי להפגע בתאונת דרכים מאשר בשירות סדיר שלא בעת מלחמה, ועל הפער הסטטיסטי הזה הם מחפים בכך שהם מיוצגים על יתר המידה בלוחמה ובקצונה בפרט.

לא רק שהם עוברים על הוראות מטכ״ל, הם עושים את זה במופגן -כמו בנושא התגים הלא תיקניים- ואף אחד לא פוצה פה.
וכן, אני תורם יותר מעצם העובדה שלי אין אפשרות לבחור אם בכלל ובטח שלא באיזה מסלול לשרת, ולהם יש.

לא, אתה לא, אתה סך הכל פועל על פי החוק, כדי לתרום צריך לרצות, ואני מבטיח לך שהכיפות הסרוגות רוצות הרבה יותר מהציבור חילוני-ליברלי-שמאלני-8200 ושאר שותי החלב סויה למיניהם, אני בטוח שאתה חושב שהכיפה הסרוגה הממוצעת זה בן גביר אבל זה לא כך, ולפחות אצלהם לא מדברים עכשיו על לרדת מהארץ ולא סירבו לעשות מילואים גם כשהייתה את ההתנתקות בניגוד לאחים לנשק

@Dončić
אשמח אם כבודו יועיל להסביר לי איפה הנתונים שלו סותרים את הטענות שלי

 

[AIML]

אתה סך הכל פועל על פי החוק,

כלומר החוק הלא שיוויוני שנותן להם זכויות יתר על פני אזרחים רגילים כמוני וכמוך.

ולא סירבו לעשות מילואים … בניגוד לאחים לנשק

כבר הבנו שאתה מצטט את ערוץ 14. אנחנו מכירים את השקרים והפייק שלהם, לא צריך לחזור על כל השקרים.

בכיף אני נותן לפלח שלך באוכלוסייה לעשות שירות במקומי, have fun.

 

[Wave]

כלומר החוק הלא שיוויוני שנותן להם זכויות יתר על פני אזרחים רגילים כמוני וכמוך.

כבר הבנו שאתה מצטט את ערוץ 14. אנחנו מכירים את השקרים והפייק שלהם, לא צריך לחזור על כל השקרים.

כנראה שלא הבנת אבל אני מהנדס חילוני מקועקע מאיזור המרכז, לא בדיוק צופה בערוץ 14, אבל כשאתם פה זורקים רפש על ציבור שלם שמקריב הרבה יותר מהחלק שלו באוכלוסייה, ומחנך לציונות, כשפה כל הפורום מלא בתרדים על ירידה מהארץ וגידור מפני הקריסה של ישראל אז כן זה מגעיל אותי, ואתה יכול להמשיך עד מחר עם החוקים הלא שוויונים, בסוף בשורה התחתונה הם הולכים לקרבי ואתה לא.

ועוד משהו, אם אתם מביאים דאטה לפחות תעברו עליו דקה לפני שאתם מביכים את עצמכם

 

[annona]

ציבור שלם שמקריב הרבה יותר מהחלק שלו באוכלוסייה

לא הבנתי, הם לא מהחלק שלי באוכלוסיה? מה ההבדל ביני לבינם? הכיפה?

ומחנך לציונות

ואת ״הציבור״ שלא מקריב הרבה מהחלק שלו באוכלוסיה לשיטתך (אנחנו, החילוניים) לא מחנכים לציונות?

בסוף בשורה התחתונה הם הולכים לקרבי ואתה לא

כל הכבוד לכל מי שהולך לקרבי, מה זה משנה מי?
הביקורת היא על האי שוויוניות, משרתים פחות וגם מקבלים את הפריווילגיה לבחור איזה סוג של שירות הם יעשו.
הטענה (שלי לפחות) שכל אדם שחי במדינה צריך לשרת (ולא דווקא בצבא) מה אכפת לי מה החלק של אותו אדם באוכלוסיה?

 

[Wave]

לא הבנתי, הם לא מהחלק שלי באוכלוסיה? מה ההבדל ביני לבינם? הכיפה?


ואת ״הציבור״ שלא מקריב הרבה מהחלק שלו באוכלוסיה לשיטתך (אנחנו, החילוניים) לא מחנכים לציונות?

כל הכבוד לכל מי שהולך לקרבי, מה זה משנה מי?
הביקורת היא על האי שוויוניות, משרתים פחות וגם מקבלים את הפריווילגיה לבחור איזה סוג של שירות הם יעשו.
הטענה (שלי לפחות) שכל אדם שחי במדינה צריך לשרת (ולא דווקא בצבא) מה אכפת לי מה החלק של אותו אדם באוכלוסיה?

כל השרשור פה הוא על חלוקה למגזרים וכמה אלה ואלה לא תורמים, אז כשהנתונים לא מתאימים פתאום כולנו אותו הדבר?

הציבור החילוני מקבל חינוך אינדיבידואליסטי הרבה יותר מהחינוך בציונות הדתית, כזה שחושב איפה אפשר להתקדם ולקחת מבחינה חומרית ולא איפה אפשר לתרום, איפה אני אקבל הכי הרבה מהצבא, זה כמובן על סמך תצפית שלי ואני מדבר על תוחלת הממוצע בין שני המגזרים וכמובן שיש יוצאים מן הכלל לפה ולפה.

אני הגבתי לבחור פה כי אני חושב שזה הערה מגעילה, לרמוז שאולי הציבור הזה מיוצג יותר בקרב הנופלים במלחמה כי הוא פחות מקצועי או טוב זה לרדת ממש ממש נמוך.

 

[גרהם]

הציבור החילוני מקבל חינוך אינדיבידואליסטי הרבה יותר מהחינוך בציונות הדתית, כזה שחושב איפה אפשר להתקדם ולקחת מבחינה חומרית ולא איפה אפשר לתרום,

איך אפשר להגיד שמי שמחנך לשרת פחות בעצם תורם יותר? אחוז הגיוס בתל אביב גבוה מאשר בכל התנחלות.
ובקשר ל"לקחת מבחינה חומרית", אתה מוזמן לבדוק כמה כסף משקיעה המדינה בחינוך הילדים שלך לעומת ההשקעה בחינוך הילדים של בן גביר. הם רואים בחינוך שלך חינוך נחות.

 

[AIML]

בסוף בשורה התחתונה הם הולכים לקרבי ואתה לא.

לא, הם לא.
חלק גדול מאד מהדתיים משתמטים ו-או משקרים. כמו סמורטריץ.

בקשר ללוחמים יש נתונים רישמיים מאגף השיקום :
המחוז עם המספר הגבוה ביותר של לוחמים שנפגעו במלחמה הנוכחית הוא גוש דן, כשהתפלגות הלוחמים שנפגעו במלחמה הנוכחית שונה מההתפלגות הרגילה.
״בהשוואה להתפלגות הרגילה במחוזות, פי 2 פצועים נקלטו במחוז ב״ש ופי 1.5 במחוז דן״

לא בדיוק צופה בערוץ 14,

מי שלא מבין את ההבדל בין מתנדב שמפסיק להתנדב ובין סירוב מילואים הוא רק משהו שמקשיב ומאמין לערוץ 14 ולשופרי נתניהו.

אחים לנשק אכן מתנדבים יותר מאחרים גם ברגיל וגם ב7 לאוקטובר - הם היו הראשונים להתייצב ללוחמה, לחלץ אזרחים ולארגן ציוד לחימה, והם תיפקדו במקום הממשלה.

 

[Wave]

איך אפשר להגיד שמי שמחנך לשרת פחות בעצם תורם יותר? אחוז הגיוס בתל אביב גבוה מאשר בכל התנחלות.
ובקשר ל"לקחת מבחינה חומרית", אתה מוזמן לבדוק כמה כסף משקיעה המדינה בחינוך הילדים שלך לעומת ההשקעה בחינוך הילדים של בן גביר. הם רואים בחינוך שלך חינוך נחות.

כי הם לא משרתים פחות, בממוצע עם מילואים הם משרתים יותר.
לחזור על שקר לא עושה אותו נכון, אחוז הגיוס בישיבות הסדר משמעותית גבוהה יותר מבתל אביב, אחוז המיצוי ללוחמה ולקצונה קרבית גבוהה עוד יותר.

לא, הם לא.
חלק גדול מאד מהדתיים משתמטים ו-או משקרים. כמו סמורטריץ.

בקשר ללוחמים יש נתונים רישמיים מאגף השיקום :
המחוז עם המספר הגבוה ביותר של לוחמים שנפגעו במלחמה הנוכחית הוא גוש דן, כשהתפלגות הלוחמים שנפגעו במלחמה הנוכחית שונה מההתפלגות הרגילה.
״בהשוואה להתפלגות הרגילה במחוזות, פי 2 פצועים נקלטו במחוז ב״ש ופי 1.5 במחוז דן״
מי שלא מבין את ההבדל בין מתנדב שמפסיק להתנדב ובין סירוב מילואים הוא רק משהו שמקשיב ומאמין לערוץ 14 ולשופרי נתניהו.

אחים לנשק אכן מתנדבים יותר מאחרים גם ברגיל וגם ב7 לאוקטובר - הם היו הראשונים להתייצב ללוחמה, לחלץ אזרחים ולארגן ציוד לחימה, והם תיפקדו במקום הממשלה.

סטטיסטית הם כן, הכוונה בנקלטו הם בתי חולים, אתה רואה פי 2 במחוז באר שבע בגלל שיש שם את סורוקה, ומה אתה נותן לי את סמוטריץ' כדוגמה, זה כמו שאני אקח את אמיר חצרוני ואייצג באמצעותו את תל אביב.
מעניין אם אתה מבין שאתה לא שונה יותר מדי מהביביסט הממוצע פשוט בצד השני.

נתונים מויקיפדיה:
בעשורים האחרונים, רבים מהמגזר הציוני-דתי מתגייסים ליחידות הקרביות של צה"ל, הרבה מעבר לשיעורם באוכלוסיה[17]. ביוני 2017, ארבעים אחוז ממסיימי קורס קציני יבשה, המשתלבים בכל היחידות הקרביות בצה"ל הגדירו את עצמם דתיים[18]. במלחמת חרבות ברזל, כארבעים אחוז מהנופלים הם בוגרי מוסדות החינוך של הציונות הדתית[19].

המכינה קדם-צבאית בני דוד בישוב עלי בהרי בנימין, נחשבת לסמל למכינות הקדם-צבאיות ולציונות הדתית. 26 מבוגרי המכינה נהרגו בשירותם בצה"ל ובפעולות איבה[20], בהם רועי קליין בעל עיטור העוז, עמנואל מורנו - סא"ל מסיירת מטכ"ל, אלירז פרץ והדר גולדין. במהלך מלחמת חרבות ברזל נהרגו 17 בוגרים מהמכינה.

סמל נוסף לתרומה משמעותית לבטחון המדיינה הוא ישיבת ההסדר ירוחם, שבמהלך מלחמת חרבות ברזל, נהרגו תשעה מתלמידיה ובוגריה[21].

ישראל מובילה בעולם, בפער משמעותי, בתרומת כליה אלטרואיסטית. כ - 60 אחוז מתורמי הכליה מגיעים מהמגזר הדתי לאומי[22]. הישוב הדתי - לאומי חרשה, שבמערב בנימין, נמצא בראש טבלת תורמי הכליה פר נפש בישראל, בשנת 2024. חרשה מחליף את הישוב הדתי - לאומי יצהר שבשומרון, שהיה השיאן הקודם[23].

 

[AIML]

הכוונה בנקלטו הם בתי חולים,

תלמד לקרא. מדובר על לוחמים שנקלטו במערך השיקום של המחוז. מספר הלוחמים שגרים במחוז, נפצעו במלחמה ונקלטו באגף השיקום של המחוז שבו הם גרים ושבו הם יטופלו.
מספר הלוחמים הפגועים שגרים באזור שהותקף במתקפת פתע - מחוז באר שבע - גדול במיוחד, פי שתיים בהשוואה להתפלגות הרגילה. אבל המחוז בו גרים המספר הגדול ביותר, אבסולוטית, של לוחמים שנפגעו, והשני בגודלו אחרי מחוז באר שבע בהשוואה להתפלגות הרגילה, המחוז הזה הוא גוש דן.

 

[Wave]

תלמד לקרא. מדובר על לוחמים שנקלטו במערך השיקום של המחוז. מספר הלוחמים שגרים במחוז, נפצעו במלחמה ונקלטו באגף השיקום של המחוז שבו הם גרים ושבו הם יטופלו.
מספר הלוחמים הפגועים שגרים באזור שהותקף במתקפת פתע - מחוז באר שבע - גדול במיוחד, פי שתיים מהנורמה. אבל המחוז בו גרים המספר הגדול ביותר, אבסולוטית, של לוחמים שנפגעו, והשני בגודלו אחרי מחוז באר שבע בהשוואה למצב הרגיל, המחוז הזה הוא גוש דן.

לא הבנתי מה הנתונים האלה אומרים? החלוקה שם למחוזות ממש לא הגיונית כי טבריה, רחובות, באר שבע, חיפה, ותל אביב הם ערים ולא מחוזות(מבדיקה באינטרנט זה החלוקה של אגף השיקום), לא ניתן להסיק כלום דמוגרפית מהנתונים האלה(לאיפה הפצועים של מחוז איוש משויכים?), והנתונים על אחוזים הנופלים הם הרבה יותר קוהרנטיים, גם על מיצוי ללחימה כמו שתוכל לבדוק.

תראה שוב זה באמת מבחינתי כמו להתווכח עם ביביסט כי הרי לא משנה איזה נתונים אני אביא ואיזה טיעונים אומר זה לא באמת משנה.
אני חותך את הדיון העקר הזה, ההערה שלך על המגזר הזה הייתה שפלה ומגעילה בטח ובטח כשאתה בעצמך לא היית לוחם ואתה מרשם לעצמך לבקר את המקצועיות שלהם.

 

[AsherV]

אחוז הגיוס בתל אביב גבוה מאשר בכל התנחלות.

מיצוי לחימה ומחיר הדמים - מי תורם?

מניפולציה של אכ"א בעניין אחוז מיצוי לקצונה, שירות משמעותי ומיצוי לחימה. צהל מפרסם מדי שנה את נתוני הישובים/ערים בהם יש את האחוז הכי גבוה של מגייסים לפי הפילוח לעיל. (https://www.idf.il/media/uj5pqy1s/%D7%AA%D7%99%D7%A7-%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99-%D7%91%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98-%D...

docs.google.com

. אבל המחוז בו גרים המספר הגדול ביותר,

מספר לא בהכרח שווה אחוזים.

 

[AIML]

לא הבנתי מה הנתונים האלה אומרים? החלוקה שם למחוזות ממש לא הגיונית כי טבריה, רחובות, באר שבע, חיפה, ותל אביב הם ערים ולא מחוזות(מבדיקה באינטרנט זה החלוקה של אגף השיקום), לא ניתן להסיק כלום דמוגרפית מהנתונים האלה

כמו שכבר אמרתי - תלמד לקרא.
בניגוד לנתונים המגמתיים שאתה מביא, ללא קישור, לא מדובר כאן על תעמולה מגמתית אלה על מסמך של אגף השיקום שאוסף את הנתונים של מספר הלוחמים שנפגעו , לפי מחוז מגוריהם, על מנת להקצות משאבים לכל מחוז בהתאם לצורך כלומר בהתאם למספר הלוחמים הפגועים שגרים באותו מחוז ובהם מטפל אגף השיקום של המחוז.

אגף השיקום מתנצל בפניך שלא לעסו לך את הנתונים עד הסוף.

 

[גרהם]

כי הם לא משרתים פחות, בממוצע עם מילואים הם משרתים יותר.

נשמע מאד לא סביר. יש לך נתונים?

לחזור על שקר לא עושה אותו נכון, אחוז הגיוס בישיבות הסדר משמעותית גבוהה יותר מבתל אביב, אחוז המיצוי ללוחמה ולקצונה קרבית גבוהה עוד יותר.

כתבתי על ישובים ואני עומד מאחורי הטענה. אחוז הגיוס בתל אביב גבוה מאשר בכל התנחלות.
ההפנייה שלך לישיבות הסדר לא רלוונטית, כי מדובר שם באוכלוסיה שמלכתחילה מוטית ההסדר של שירות קרבי תמורת קיצור משמעותי בשירות. חיילים קרביים חילונים משרתים הרבה יותר מהם בלי הצ'ופר של חצי שירות.