הפסקת מימון לישיבות החרדיות

[גרהם]

מיצוי לחימה ומחיר הדמים - מי תורם?

מניפולציה של אכ"א בעניין אחוז מיצוי לקצונה, שירות משמעותי ומיצוי לחימה. צהל מפרסם מדי שנה את נתוני הישובים/ערים בהם יש את האחוז הכי גבוה של מגייסים לפי הפילוח לעיל. (https://www.idf.il/media/uj5pqy1s/%D7%AA%D7%99%D7%A7-%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99-%D7%91%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98-%D...

docs.google.com

מספר לא בהכרח שווה אחוזים.

הסטטיסטיקות האלו הן גועל נפש בעיני. ספירת הכיפות על גופות (כולל סוג הכיפה וכו'), ייחוס דעות פוליטיות למי שנפל בקרב והמניפולציות בנתונים מתאימים מאד להוגה הרעיון, עמית סגל. אני ממש לא מתכוון להשתתף בזה.

 

[ההוא]

כל הדיון הזה בזוי מתחילתו ועד סופו. שירות בצה"ל אינו רק שירות של גברים בקרבי. יש גם נשים, ויש גם שירות שאינו קרבי וגם בלעדיו אי אפשר להסתדר גם אם מתים ממנו פחות. בלאו הכי מי שקובע מי הולך לקרבי ומי לחימוש ומי למודיעין זה צה"ל ולא אף אחד אחר. אם קבוצה מסויימת משרתת בצבא יותר או פחות, או בקרבי יותר או פחות, אין לזה שום רלוונטיות לשום דבר מעבר לשאלה האם צרכי הצבא ומערכת הביטחון מסופקים.

לטעמי שירות לאומי זה דבר שלא צריך להתקיים - התפקידים האלה לא אמורים להיות עונש למי שלא התגייס אלא דברים שעדיף שיעשו על ידי אנשים בוגרים תמורת שכר.

 

[AsherV]

הסטטיסטיקות האלו הן גועל נפש בעיני.

גם בעיני.
נאלצתי להידרש אליהם, כי אחרים פתחו פה את זה.

 

[Wave]

כמו שכבר אמרתי - תלמד לקרא.
בניגוד לנתונים המגמתיים שאתה מביא, ללא קישור, לא מדובר כאן על תעמולה מגמתית אלה על מסמך של אגף השיקום שאוסף את הנתונים של מספר הלוחמים שנפגעו , לפי מחוז מגוריהם, על מנת להקצות משאבים לכל מחוז בהתאם לצורך כלומר בהתאם למספר הלוחמים הפגועים שגרים באותו מחוז ובהם מטפל אגף השיקום של המחוז.

אגף השיקום מתנצל בפניך שלא לעסו לך את הנתונים עד הסוף.

תלמד סטטיסטיקה, אני לא מבין איך העובדה שמחוז גוש(שמיוצג פה באופן שרירותי ע"פ מחוזות של אגף השיקום, אתה יודע שאין דבר כזה מחוז טבריה נכון?)
מיוצג על יתר המידה, מאשש באיזושהי רמת מובהקות את ההשערה שלך שדתיים מתים בגלל חוסר מקצועיות או שיש יותר חילונים מחלקם באוכלוסיה ביחידות הלוחמות.

כל הדיון הזה בזוי מתחילתו ועד סופו. שירות בצה"ל אינו רק שירות של גברים בקרבי. יש גם נשים, ויש גם שירות שאינו קרבי וגם בלעדיו אי אפשר להסתדר גם אם מתים ממנו פחות. בלאו הכי מי שקובע מי הולך לקרבי ומי לחימוש ומי למודיעין זה צה"ל ולא אף אחד אחר. אם קבוצה מסויימת משרתת בצבא יותר או פחות, או בקרבי יותר או פחות, אין לזה שום רלוונטיות לשום דבר מעבר לשאלה האם צרכי הצבא ומערכת הביטחון מסופקים.

לטעמי שירות לאומי זה דבר שלא צריך להתקיים - התפקידים האלה לא אמורים להיות עונש למי שלא התגייס אלא דברים שעדיף שיעשו על ידי אנשים בוגרים תמורת שכר.

אז מה שבזוי בעינייך בדיון הוא לא זה שטענו פה שדתיים מתים יותר כי אורך השירות שלהם קצר יותר?
לא מרגיש לך צבוע לקבוע שכל שירות הוא זהה אבל שירות לאומי שווה פחות? לא מרגיש לך שזה מסתדר בול עם צד מסוים של המפה?

 

[AsherV]

מאשש באיזושהי רמת מובהקות את ההשערה שלך שדתיים מתים בגלל חוסר מקצועיות או שיש יותר חילונים מחלקם באוכלוסיה ביחידות הלוחמות.

למעשה, הוא ירה את החץ ואז סימן מטרה מסביבו.
יותר נפגעים חילונים - הוכחה שהם תורמים יותר.
יותר נפגעים דתיים - הוכחה שהם רשלנים ולא מקצועיים.

 

[ההוא]

אז מה שבזוי בעינייך בדיון הוא לא זה שטענו פה שדתיים מתים יותר כי אורך השירות שלהם קצר יותר?
לא מרגיש לך צבוע לקבוע שכל שירות הוא זהה אבל שירות לאומי שווה פחות? לא מרגיש לך שזה מסתדר בול עם צד מסוים של המפה?

באמת מזמן לא הזכירו לי שאני צבוע.

אמרתי שכל הדיון בזוי בעיני, מתחילתו ועד סופו, והתכוונתי לזה.

 

[גרהם]

לא מרגיש לך צבוע לקבוע שכל שירות הוא זהה אבל שירות לאומי שווה פחות? לא מרגיש לך שזה מסתדר בול עם צד מסוים של המפה?

אפשר להגיד שכל מי שמקריב מזמנו למען הכלל ראוי להערכה ועם זאת, מסגרת של שירות אזרחי ועוד כזו שנשלטת על ידי צד מסויים במפה כפי שהודית, לא צריכה להתקיים.

 

[AIML]

תלמד סטטיסטיקה, אני לא מבין איך העובדה שמחוז גוש(שמיוצג פה באופן שרירותי ע"פ מחוזות של אגף השיקום, אתה יודע שאין דבר כזה מחוז טבריה נכון?)
מיוצג על יתר המידה, מאשש באיזושהי רמת מובהקות את ההשערה שלך שדתיים מתים בגלל חוסר מקצועיות או שיש יותר חילונים מחלקם באוכלוסיה ביחידות הלוחמות.

כל כך נחמד מצדך לדאוג לרמת הסטטיסטיקה שלי רק בגלל שאתה לא מבין איך מוציאים היסטוגרמה ואיך בודקים את ההשתנות שלה.
נראה שאתה פשוט לא רוצה להבין נתונים שלא משרתים את הקונספציה שלך,

בתור אחד שטוען שהוא מהנדס למשהו היית אמור ללמוד על kullback-Leiber divergence. מציע שתחזור על החומר.
ושוב - תלמד סוף סוף לקרא. בשום מקום לא טענתי את הדברים שאתה טוען בשמי.

 

[AIML]

נאלצתי להידרש אליהם, כי אחרים פתחו פה את זה.

שקר. מי שיזם את הריקוד על הדם זה אתה.

אכן אין להם זכות דיבור על הסרבנות של אחים לנשק.

שקר. הפסקת התנדבות אינה סרבנות

ולא, הם לא עושים הרבה למען המדינה.

אחים לנשק עושים המון למען המדינה. אחים לנשק הצילו את המדינה ב 7 באוקטובר. יותר מזה -כל המחאה מטרתה להציל את המדינה.

אתה רוצה שנבדוק את זה באחוזי הרוגים במלחמה?

מלבד היותה של הספירה הזו דוחה, היא גם רחוקה מלהיות אמינה בכל צורה שהיא. אם אתה כבר בוחר לרקוד על הדם לפחות אל תסתמך על הפייק של ערוץ 14.

 

[Wave]

אפשר להגיד שכל מי שמקריב מזמנו למען הכלל ראוי להערכה ועם זאת, מסגרת של שירות אזרחי ועוד כזו שנשלטת על ידי צד מסויים במפה כפי שהודית, לא צריכה להתקיים.

אני מסכים איתך, ובעולם אידיאלי נשים וגברים משרתים את אותו הזמן בצבא, והחרדים מתגייסים ובני הישיבות עושים שירות מלא.
אבל אנחנו לא חיים בעולם כזה, מבחינתי ומבחינך ללימוד תורה אין ערך תועלתני לטובת המדינה אז זה לא הגיוני לנו שבן אדם ילך וילמד תורה על חשבון הצבא, אבל מבחינתם האקסיומה היא שיש בזה ערך אמיתי למדינה, ואנחנו לא נשכנע אותם אחרת.

אז בוא נחשב עכשיו מבחינה תועלתנית, מה עדיף במצב כזה, לתת לגברים לשרת שירות מקוצר כדי שיוכלו גם להיות בישיבה, ולקבל מהם תועלת כלוחמים בסדיר כמעט שנתיים ואז כל החיים כלוחמים במילואים, לתת לבנות לשרת שירות לאומי כדי לקבל מהם ערך ולתת להם לשמור על אורח החיים הדתי שלהם והמנהגים שלהם.

כי האופציה השניה היא פשוט להמשיך להתנגח ולא לראות את הצד השני, כמו שקרה במהפכה המשפטית ובעוד מקומות, ולדחוף אחד לשני אצבעות לעיניים.

כל כך נחמד מצדך לדאוג לרמת הסטטיסטיקה שלי רק בגלל שאתה לא מבין איך מוציאים היסטוגרמה ואיך בודקים את ההשתנות שלה.
נראה שאתה פשוט לא רוצה להבין נתונים שלא משרתים את הקונספציה שלך,

בתור אחד שטוען שהוא מהנדס למשהו היית אמור ללמוד על kullback-Leiber divergence. מציע שתחזור על החומר.
ושוב - תלמד סוף סוף לקרא. בשום מקום לא טענתי את הדברים שאתה טוען בשמי.

אז אתה גם לא טוען כלום? אתה יכול לזרוק כמה מילים מפוצצות שתרצה, זה לא יעזור לזה שהנתונים שהבאת לא מוכיחים כלום, גם זה שעברת להשתמש באד הומינם במקום לטענות שלי מראה את זה.

 

[גרהם]

אז בוא נחשב עכשיו מבחינה תועלתנית, מה עדיף במצב כזה, לתת לגברים לשרת שירות מקוצר כדי שיוכלו גם להיות בישיבה, ולקבל מהם תועלת כלוחמים בסדיר כמעט שנתיים ואז כל החיים כלוחמים במילואים, לתת לבנות לשרת שירות לאומי כדי לקבל מהם ערך ולתת להם לשמור על אורח החיים הדתי שלהם והמנהגים שלהם.

שלא יספרו על מי שתורם יותר, כי מי שמשרת חצי שירות או אפס (בנות),תורם פחות.
ואני מסכים לעניין התועלתנות או מגבלות הכוח והפוליטיקה. לפעמים אין ברירה, אבל שלא יספרו לי על עגלה ריקה וחינוך איכותי. גם לי יש ערכים והלימודים של הילדים שלי לא פחות חשובים ואיכותיים מהחינוך של ילדיהם.
ואפשר בינתיים, במסגרת הפוליטיקה, למחות על חוסר השוויון בין מי שמשרת חצי למי שמשרת מלא, ולהפקיע מהציונות הדתית את השליטה הפוליטית על מנגנון השירות הלאומי. זה פרוייקט ממלכתי, לא מפלגתי.

 

[ההוא]

לא "כל שירות הוא זהה", זה כלל לא מה שאמרתי - מה שאמרתי הוא שהדיון בנושא "תראו תראו כמה אנחנו טובים, מתגייסים יותר מכם המשתמטים לכו לעזה" הוא גועלי. אני לא חושב ששירות של שנתיים במנהלה באיזה בית חולים (ד"א מניסיוני - לא שירות טוב במיוחד) הוא "זהה" באיזשהו אופן לשירות בסיירת, או בחימוש, או בקרבי, או במודיעין, והם גם לא "זהים" אחד לשני. מה שכן אמרתי זה שמבין מי שמתגייס לצבא, מי שמחליט מי משובץ לאן זה הצבא; ועוד הוספתי שהניסיון לעשות virtue signaling באמצעות ספירת מתים במלחמה, לשני הכיוונים, הוא בזוי.

אז בוא נחשב עכשיו מבחינה תועלתנית, מה עדיף במצב כזה, לתת לגברים לשרת שירות מקוצר כדי שיוכלו גם להיות בישיבה, ולקבל מהם תועלת כלוחמים בסדיר כמעט שנתיים ואז כל החיים כלוחמים במילואים, לתת לבנות לשרת שירות לאומי כדי לקבל מהם ערך ולתת להם לשמור על אורח החיים הדתי שלהם והמנהגים שלהם.

הטקסט נראה כאילו הוא מדבר על ברירה, אבל חסרה בו הברירה השניה. נראה לי שהולכת להגיע פה סרבנות. או שאולי יש הסבר לכך שהזמן היחיד שבו גברים דתיים יכולים להיות בישיבה הוא בדיוק אותה שנה וחצי שהם משרתים פחות מקרביים חילונים, וזה פשוט לא יכול לקרות באופן אחר. יכול להיות שיש הסבר, אולי מנקודת מבט דתית. בלעדי ההסבר זה נראה כמו שיקולי נוחות.

תחת כל מיני הנחות (נגיד ליניאריות התרומה בזמן השירות) עולה שאם עדיף חצי שירות על שירות מלא, ושאר הזמן בישיבה, עדיף עוד יותר לא לשרת בכלל וכל הזמן בישיבה. אבל מה אני מבין.

אם טרם ברורה המשמעות של נתונים אלה, אולי הדוגמה הבאה תוכל לסייע. ניטול עשרה בחורים מייצגים המסיימים כיתה י"ב במרכז הארץ. אמנם הקרביים שביניהם ישרתו 36 חודשים מאומצים, אך רק כשלושה מהם צפויים להתגייס לשירות קרבי. בפועל צה"ל יוכל להפיק מאותם עשרה בחורים 108 חודשי שירות קרביים. לעומת זאת, אם אותם עשרה בחורים היו מצטרפים למסלול ישיבות ההסדר, אחוזי הגיוס לשירות קרבי היו מזנקים, ושמונה מתוכם היו מצטרפים ליחידות לוחמות. אמנם הם ישרתו 16 חודשים בלבד, אבל אחוזי הגיוס הגבוהים יאפשרו לצה"ל להפיק מהם 128 חודשי שירות קרביים. אז האם מסלול ההסדר פוגע בצה"ל או מחזק אותו?!

כך פורסם במקור ראשון. והתשובה הטריוויאלית היא שמסלול ההסדר "פוגע בצה"ל" (לא הטרמינולוגיה שלי), כי יש גם חיילים שאינם קרביים ואי אפשר להסתדר בלעדיהם; מה גם שלא ברורה ההנחה שאם בציונות הדתית ישרתו כמו כולם אז הם ישרתו באותה מתכונת של חילונים. גם נשים הן דבר שקיים ואיכשהו הן נעלמו מהטקסט המקורי.

הסיבה שאני לא מעוניין בקיום השירות הלאומי היא מה שאפשר לצפות לו בפורום כלכלי - זה חוסר יעילות ואין שום סיבה שיתקיים. אני כחילוני מעדיף לשחרר את הנשים הדתיות משירות על פני גיוס לשירות לאומי, ושאת תפקידיהן ימלאו אנשי מקצוע. גיוס חובה הוא ראוי איפה שאין אנשי מקצוע או שבלתי אפשרי מסיבה כלשהי לגייסם. מהסיבה הזו לא ראוי לגייס בכפיה אנשים להוראה בגני ילדים אבל כן ראוי לגייס בכפיה אנשים ללוחמה, למודיעין, לתחזוקת מטוסי קרב וכו'.

בעניין "צביעות", התלוננתי על המיקוד בה כמה פעמים בעבר. לא, זו לא צביעות לחשוב שני דברים לא סותרים בו זמנית. האפקט של שיח הצביעות הוא פסילה של הדובר ולא של דבריו - כשמוצאים צביעות בקול תרועה רמה, עולה שהדובר צבוע ולכן כל דבריו לא ראויים להתייחסות. מעבר לכך זה גם רידוד של השיח - אפילו לו הייתי חושב שכל שירות בצה"ל הוא "זהה", זה לא מחייב אותי לחשוב שיש ערך חיובי בשירות לאומי, ואם אני חושב אחרת משיקול כלכלי זו לא "צביעות".

 

[AIML]

שהנתונים שהבאת לא מוכיחים כלום

נתונים הם רק נתונים. כשלעצמם הם לא מוכיחים כלום, אבל הם עשויים לסתור או לפחות לא לתמוך בטענה שההתגייסות לקרבי גדולה בקרב הכיפות הסרוגות “האיכותיים” ולא בקרב תושבי גוש דן ה״סרבנים״ שלא מתגייסים לקרבי

אני לא מבין איך העובדה שמחוז גוש(שמיוצג פה באופן שרירותי ע"פ מחוזות של אגף השיקום, אתה יודע שאין דבר כזה מחוז טבריה נכון?)
מיוצג על יתר המידה

אפשר להניח, בביטחון יחסי, שהחיילים שמשוייכים למחוז דן באגף השיקום מייצגים את תושבי גוש דן, ולא את הציונות הדתית.

יש עוד כמה הנחות סבירות בדרך. ועוד כמה נקודות שלומדים בסטטיסטיקה. עזוב. גדול עלך:

תלמד סטטיסטיקה,

אתה יכול לזרוק כמה מילים מפוצצות שתרצה

אני מתנצל. אמרת לי ללמוד סטטיסטיקה אז טעיתי לחשוב שאתה כבר למדת.

 

[AIML]

ואפשר בינתיים, במסגרת הפוליטיקה, …, ולהפקיע מהציונות הדתית את השליטה הפוליטית על מנגנון השירות הלאומי. זה פרוייקט ממלכתי, לא מפלגתי.

לא רק שזה לא יקרה, אין שום דרך להחזיר את השד לבקבוק.

שלא יספרו על מי שתורם יותר, כי מי שמשרת חצי שירות או אפס (בנות),תורם פחות.

כל פשרה שתהיה תהיה אך ורק זה - פשרה. קבלה של ציבור אחד את העובדה שהוא נושא בעיקר הנטל והציבור האחר עושה טובה בכך שהוא מסכים בכלל קצת לתרום.

 

[Wave]

נתונים הם רק נתונים. כשלעצמם הם לא מוכיחים כלום, אבל הם עשויים לסתור או לפחות לא לתמוך בטענה שההתגייסות לקרבי גדולה יותר בקרב הכיפות הסרוגות מאשר בקרב תושבי גוש דן.


אפשר להניח, בביטחון יחסי, שהחיילים שמשוייכים למחוז דן באגף השיקום מייצגים את תושבי גוש דן, ולא את הציונות הדתית.

יש עוד כמה הנחות סבירות בדרך. ועוד כמה נקודות שלומדים בסטטיסטיקה. עזוב. גדול עלך:


אני מתנצל. אמרת לי ללמוד סטטיסטיקה אז טעיתי לחשוב שאתה כבר למדת.

אתה צריך טיפה עקביות, בהודעה הקודמת אמרת שאתה אפילו לא טוען את זה.
ועכשיו לטענתך, העיר הכי גדולה המיוצגת ע"י דתיים לאומיים היא כנראה גבעת שמואל, היא העיר עם המיצוי ללוחמה הכי גבוה בארץ, ואני מניח שהפצועים שלה משויכים למחוז גוש דן, גם בפתח תקווה לדוגמה יש די הרבה דתיים, כנל אור יהודה, כן אני יודע שזה מפתיע לשמוע יש דתיים שגרים במרכז הארץ איזה מטורף אה אחי? הם לא כולם יושבים על גבעה. בגלל זה השיטה שבה אתה בודק את ההשערה שלך היא שגויה(קבוצת הדתיים מוכלת גם היא בתוך גוש דן), בנוסף נניח ואני זורם איתך, איזה מחוז כאן מייצג בעינייך את הדתיים? אני לא רואה כאן שום מחוז דתי מובהק, מה שעוד יותר עושה את הדרך שבה אתה בודק את ההשערה שלך ללא רלוונטית.
אבל תמשיך לזרוק דברים כמו "הנחות סבירות", כמו שאמרתי הסטטיסטיקה שלך בהחלט לא משהו, כשמקבלים מידע צריך לדעת איך להסיק ממנו את המסקנות הרלוונטיות, אתה פשוט מנסה בכוח להוציא את מה שאתה רוצה להוכיח מהנתון היחידי שמצאת באינטרנט שיכול לשחק לטובתך.

 

[Wave]

שלא יספרו על מי שתורם יותר, כי מי שמשרת חצי שירות או אפס (בנות),תורם פחות.
ואני מסכים לעניין התועלתנות או מגבלות הכוח והפוליטיקה. לפעמים אין ברירה, אבל שלא יספרו לי על עגלה ריקה וחינוך איכותי. גם לי יש ערכים והלימודים של הילדים שלי לא פחות חשובים ואיכותיים מהחינוך של ילדיהם.
ואפשר בינתיים, במסגרת הפוליטיקה, למחות על חוסר השוויון בין מי שמשרת חצי למי שמשרת מלא, ולהפקיע מהציונות הדתית את השליטה הפוליטית על מנגנון השירות הלאומי. זה פרוייקט ממלכתי, לא מפלגתי.

אז פה אני חושב שאתה טועה, מי שעושה חצי שירות ואז כל החיים במילואים בקרבי תורם יותר ממשק ממטרות או תפקיד מונפץ כזה או אחר, כשטענתי שאתם צבועים זה היה בגלל שאין לכם בעיה לטעון שהציבור החילוני תורם יותר כי הוא מחוייב בשירות סדיר ארוך יותר, אבל כשהראו נתונים כמו אחוז תמותה במלחמה, מיצוי לקרבי ויציאה לקצונה אז אמרתם שזה נמוך ובזוי לספור כאלה דברים, בסוף כדי לבדוק מי תורם יותר כנראה שנצטרך משוואה עם ממוצע משוקלל של כל הגורמים האלה.
השורה התחתונה שלי היא שזה בסדר למחות פוליטית, אבל לקרוא לציבור שלם שמתגייס ומכוון לתפקידים קרביים נטל, זה לא שונה מאנשים בצד השני של המפה שאומרים שכל השמאלנים בוגדים או משהו בסגנון.

 

[AIML]

יודע שזה מפתיע לשמוע יש דתיים שגרים במרכז הארץ איזה מטורף אה אחי?

לא מפתיע, כמה מחברי וכו׳, אבל הם זניחים במספרם ביחס לאוכלוסיה החילונית במחוז דן , אוכלוסיה, שבניגוד להם, מחויבת בשירות חובה.

 

[ההוא]

בקרבי תורם יותר ממשק ממטרות או תפקיד מונפץ כזה או אחר

רוצה לדבר על זה ששירות בצבא בתפקיד שאינו קרבי בד"כ לא עוסק בממטרות?

 

[AsherV]

לא מפתיע, כמה מחברי וכו׳, אבל הם זניחים במספרם ביחס לאוכלוסיה החילונית במחוז דן , אוכלוסיה, שבניגוד להם, מחויבת בשירות חובה.

לא ענית לשתי הנקודות המרכזיות;
1.

העיר הכי גדולה המיוצגת ע"י דתיים לאומיים היא כנראה גבעת שמואל, היא העיר עם המיצוי ללוחמה הכי גבוה בארץ,

2.

אני לא רואה כאן שום מחוז דתי מובהק, מה שעוד יותר עושה את הדרך שבה אתה בודק את ההשערה שלך ללא רלוונטית.

 

[גרהם]

אז פה אני חושב שאתה טועה, מי שעושה חצי שירות ואז כל החיים במילואים בקרבי תורם יותר ממשק ממטרות או תפקיד מונפץ כזה או אחר, כשטענתי שאתם צבועים זה היה בגלל שאין לכם בעיה לטעון שהציבור החילוני תורם יותר כי הוא מחוייב בשירות סדיר ארוך יותר, אבל כשהראו נתונים כמו אחוז תמותה במלחמה, מיצוי לקרבי ויציאה לקצונה אז אמרתם שזה נמוך ובזוי לספור כאלה דברים, בסוף כדי לבדוק מי תורם יותר כנראה שנצטרך משוואה עם ממוצע משוקלל של כל הגורמים האלה.
השורה התחתונה שלי היא שזה בסדר למחות פוליטית, אבל לקרוא לציבור שלם שמתגייס ומכוון לתפקידים קרביים נטל, זה לא שונה מאנשים בצד השני של המפה שאומרים שכל השמאלנים בוגדים או משהו בסגנון.

לא יודע למה עברת להשתמש בלשון רבים, אבל אם כל כך חשוב לך להכליל, אז חייל קרבי חילוני עושה הרבה יותר מקרבי הסדר וחייל ב 8200 עושה יותר ממשק דת. שלא לדבר על החינוך להשתמטות שאתם נותנים לבנות.
אני מסכים איתך שלא ניתן להגיע לשקלול התרומה לפי "כל הגורמים" ולכן מציע את המבחן הפשוט ביותר - כמה זמן נדרש כל אדם לעצור את חייו ולהשלים עם הפקעת זכויותיו. אל תעשו טובות עם מילואים ארוכים (יש נתונים?), אלא פשוט תעצרו את החיים לכבוד השירות הצבאי, כמונו.