הלילה התיק שלי עבר מרווח להפסד

[TunaGolem]

האם אתה נותן לילדים שלך את הסיסמה לחשבון ההשקעות שיראו בכל רגע נתון מה אבא עושה?

אני חושב שהנושא של שיתוף הילדים הוא סבוך, כמו אספקטים אחרים בחינוך.
אני משתדל שלא לחשוף פרטים אישיים ולכן לא אספר על היחס שלי לילדי.
כדי לענות על השאלה בכנות אענה לגבי היחס שלי להורי. אני רציתי להיות שותף למידע הפיננסי, גם כשהוא לא היה נעים, למרות שהיה ברור שאין לי שום אמירה או יכולת להשפיע על ההתנהלות הכספית. באופן דומה, מהפן הזה, אני רוצה לשתף את ילדי בכל מידע רלוונטי אליהם.
הסתייגות: התייחסתי רק לילדי הקיימים. לא אוכל לדבר על ילדי העתידיים (אם יהיו) מבלי להכירם קודם.

באופן כללי, אני חושב שידע על נושא שאין לך השפעה עליו, הוא ידע חיובי. דווקא המקרה ההפוך, כאשר יש לך יכולת להתערב, עשוי להיות בעייתי בגלל האחריות האישית.

 

[מרק עוגיות]

אני חושב שידע על נושא שאין לך השפעה עליו, הוא ידע חיובי.

גם אני חשבתי ככה עד שגיליתי שלפעמים לקרוא חדשות עושה לי סיוטים.

 

[breezblock]

בשורה התחתונה הכוונה הייתה לפרגן, אולי יצא עקום

תודה על הפרגון..

הבוקר ראיתי שהשינוי מקנייה הוא 2500- (אוף!) אבל אז חישבתי את הדבידנדים ואני בהפסד של רק 1500 ש"ח.. שזה כמו המינוי הזה לחד"כ שלא ניצלתי.
פרופורציות בחיים זה חשוב, לא?

קיצר - רק לגבי הדיון לגבי נשים והמעורבות שלהן, וזה אולי מתחבר לשירשור על הדרת נשים, רוב הנשים שאני מכירה לא מבינות בכספים, ומודות שהן לא מבינות בכספים, וזה לעומת רוב הגברים שאני מכירה שלא מבינים בכספים, אבל טוענים בתוקף שהם כן.
גם אני אגב לא מבינה...אבל אופטימית.

 

[ogi]

הנקודה היחידה שיש בה לדעתי יתרון בהשקעת ערך היא בתחום האג"ח שם היכולת לקרוא דוחות ולהחזיק את הנייר עד הפרעון מבטיח (עד כדי סיכון מנפיק וסיכוני אינפלציה באגחים לא צמודים) אדישות לגחמות ההמון.

זאת אמירה מעניינת ואני מבין מאיפה היא באה: ההתחייבות החוזית לפרעון האג"ח מסוככת ומגינה על המשקיע האג"חי מפני גחמות ההמון, ומוודאת שאם יש כסף הוא יקבל אותו. לעומת זאת, למשקיע המנייתי שצדק בהערכותיו אין זכות משפטית לקבל את הכסף. לפעמים הוא יקבל חלק מהכסף כדיבידנד או רכישה עצמית, במקרים מסויימים אפילו הצעת רכש, אבל הכלל הוא שהמשקיע המנייתי, גם אם צדק בהערכותיו, נשאר תלוי בציפיות או גחמות ההמון לגבי המשך דרכה של החברה או המניה.
אני עצמי מתייחס לגחמות הללו כאל רעש: לפעמים לטובתי לפעמים נגדי. הרעש מוסיף אי-ודאות ושונות, אבל זה לא בהכרח מבטל את היתרון בהשקעת ערך. זה רק אומר שדרוש מרווח ביטחון גדול יותר, וצריך להימנע ממינוף. בנוסף, צריך להיות מוכן לכך שלא כל שנה תהיה מוצלחת, וייתכנו גם רצפים של 3-4 שנים לא מוצלחות. לא ממליץ, לא מייעץ.

 

[ע.מדי]

זאת אמירה מעניינת ואני מבין מאיפה היא באה: ההתחייבות החוזית לפרעון האג"ח מסוככת ומגינה על המשקיע האג"חי מפני גחמות ההמון, ומוודאת שאם יש כסף הוא יקבל אותו. לעומת זאת, למשקיע המנייתי שצדק בהערכותיו אין זכות משפטית לקבל את הכסף. לפעמים הוא יקבל חלק מהכסף כדיבידנד או רכישה עצמית, במקרים מסויימים אפילו הצעת רכש, אבל הכלל הוא שהמשקיע המנייתי, גם אם צדק בהערכותיו, נשאר תלוי בציפיות או גחמות ההמון לגבי המשך דרכה של החברה או המניה.
אני עצמי מתייחס לגחמות הללו כאל רעש: לפעמים לטובתי לפעמים נגדי. הרעש מוסיף אי-ודאות ושונות, אבל זה לא בהכרח מבטל את היתרון בהשקעת ערך. זה רק אומר שדרוש מרווח ביטחון גדול יותר, וצריך להימנע ממינוף. בנוסף, צריך להיות מוכן לכך שלא כל שנה תהיה מוצלחת, וייתכנו גם רצפים של 3-4 שנים לא מוצלחות. לא ממליץ, לא מייעץ.

רק להבהיר, התיק שלי הוא 50% מניות (ומדדים)
והחלק האגחי המוחזק בצורה ישירה לא עבר לדעתי 10% מהתיק
ובנוסף גם ניהול תיק אגח דרך מתודה של השקעות ערך מתאים לדעתי למחמ קצר של 3-4 שנים שזה אופק ה "תחזית" שלי לפחות ...

 

[c881]

אם כך, למה אתה מתאמץ להאכיל את המשפחה? כולם הולכים למות בכל מקרה. עצום עיניים, ואל תתקף מחרדת דמעת העשוקים איתם אתה מתנדב.

הֶחָכָם עֵינָיו בְּרֹאשׁוֹ וְהַכְּסִיל בַּחֹשֶׁךְ הוֹלֵךְ, ובכל זאת מִּקְרֶה אֶחָד יִקְרֶה אֶת כֻּלָּם.
אֵיךְ יָמוּת הֶחָכָם עִם הַכְּסִיל?
שָׂנֵאתִי אֶת הַחַיִּים כִּי רַע עָלַי הַמַּעֲשֶׂה.

אני יודע שאני אמות ביום מן הימים, אני יודע שילדי ימותו.
האם אני צריך לבצע התאבדות קולקטיבית?
בעצם, אם אני באמת ובתמים מאמין שכל מי שמסתובב על הכדור בוץ הזה כיום ימות - למה לא פשוט לשחרר כמה פצצות אטום ולקצר את התהליך?
יש מי שחושב שהיעד הוא המטרה.
אני חושב שהדרך היא המטרה.
אז אני משתדל להיות בשליטה על מה שאני יכול ולהנות מהדרך, מהחיים הקצרים שלי, מהילדים.

באופן כללי, אני חושב שידע על נושא שאין לך השפעה עליו, הוא ידע חיובי. דווקא המקרה ההפוך, כאשר יש לך יכולת להתערב, עשוי להיות בעייתי בגלל האחריות האישית.

אתה צריך להחליט כבר -
או שאני יודע שכולם מתים להכנס לדכאון ולהרוג את כולם, או לדעת שכולנו נמות ולנצל כל רגע מהחיים עד התום.

נ.ב.
אם תמשיך לצטט מספר האגדות של קהלת, אני אמשיך לצטט ספרי קומיקס.
אפשר להמליץ לך על כמה ספרי אגדות "שמחים" יותר?

 

[TunaGolem]

אני חושב שהדרך היה המטרה.

אם כך, אתה מסכים שיש מקומות בהם עדיף לפקוח עיניים, גם אם אין לך שליטה על היעד.

אתה צריך להחליט כבר

אתה יכול להסביר איפה ראית סתירה בדברי?

אם תמשיך לצטט מספר האגדות של קהלת, אני אמשיך לצטט ספרי קומיקס.

אם מפריע לך שאני מצטט אמירות של אנשים אחרים, תן לי בבקשה רשימה, ואמנע מהם בשיחות איתך.
לי לא מפריע שתצטט כל קומיקס שתרצה, כל עוד הוא לא יפגע בבעלת הבית.

 

[c881]

אם כך, אתה מסכים שיש מקומות בהם עדיף לפקוח עיניים, גם אם אין לך שליטה על היעד.

אני לא יכול לישון כל הדרך בכסא ליד הנהג, לפעמים אני צריך לדבר איתה ולעזור לה לשמור על עירנות.
מה שכן, אם עוד לא הבנת... אני שונא "נהג של מושב אחורי".
להיות.
או לשמוע אחד.
אז כן, אני אשמור מרחק ואתן לילדי לנסות דברים בעצמם. כל עוד אני חושב/מאמין שהם ישרדו את התוצאות.

אני חושב שידע על נושא שאין לך השפעה עליו, הוא ידע חיובי. דווקא המקרה ההפוך, כאשר יש לך יכולת להתערב, עשוי להיות בעייתי בגלל האחריות האישית.

א - כולנו נולדנו וכולנו נמות - יש לך שליטה על הנושא?
ב - כן! אני אנהג בזהירות יתרה, אני לא אעלה על כלי רכב מסוכן, אמנע מחומרים מסרטנים...
א - ותמות.
ב - כן, אבל מאוחר יותר ממך.
א - נכון, מאוחר יותר ממני, מבוגר יותר ממני ועדיין תושלך אחר כבוד לבור באדמה.

האם שיחה שכזו מתארת נושא שיש לנו השפעה (כי דחינו את הקץ) ואז בגלל אחריות אישית אנחנו סובלים (כי תמיד יכולנו לעשות משהו אחר)?
או ששיחה שכזו מתארת נושא שאין לנו השפעה עליו (כי כולם מתים) ואז אתה יכול להיות חיובי ולהציע פשוט להרוג את כולם (הרי הם בכל מקרה ימותו, אם לא על ידי אז על ידי מישהו אחר)?

מזכיר לי קטע שראיתי על למה חילוני לא הורג אם הוא לא מקבל את "10 הדיברות".

נ.ב.
זכור לי שכתבת בתגובה לפני זמן מה שהילד ב-תמונה שלך מצד ימין "חולה סרטן בהקרנות וימות השנה", אאל"ט...
למה לגרור אותו להקרנות? למה שיסבול?
אתה יודע שהוא ימות השנה, תהיה הומני וקצר את סבלו.

 

[TunaGolem]

להיות.

גם אני

או לשמוע אחד.

תלוי במצב הרוח שלי.

או ששיחה שכזו מתארת נושא שאין לנו השפעה עליו (כי כולם מתים) ואז אתה יכול להיות חיובי ולהציע פשוט להרוג את כולם (הרי הם בכל מקרה ימותו, אם לא על ידי אז על ידי מישהו אחר)?

איפה ראית בדברי שרמזתי על כך שאין טעם בחיים?

למה חילוני לא הורג אם הוא לא מקבל את "10 הדיברות"

אני חושב שבימינו אדם מאמין/דתי/מחויב להלכה ברמה האישית איננו יותר מוסרי מאשר כופר/חילוני/חופשי לעשות מה שבא לו.

למה לגרור אותו להקרנות? למה שיסבול?

הוא בקבוצת ביקורת של ניסוי. מבחירה.

 

[מרק עוגיות]

המשקיע המנייתי, גם אם צדק בהערכותיו, נשאר תלוי בציפיות או גחמות ההמון לגבי המשך דרכה של החברה או המניה.

לא מדויק. אם המניה מתומחרת מספיק בחסר יכולה לבוא חברה גדולה יותר ולקנות את החברה הזאת. כך שלא צריך שכל ההמון יאמין במניה, מספיק חברה אחת.

 

[שודד הפינג פונג]

לא מדויק. אם המניה מתומחרת מספיק בחסר יכולה לבוא חברה גדולה יותר ולקנות את החברה הזאת. כך שלא צריך שכל ההמון יאמין במניה, מספיק חברה אחת.

גם לא מדויק, כי אם החברה מאמינה במניה וקנתה אותה בשווי ההוגן או מתחתיו ע"פ הניתוחים שלה, היא עדיין תלויה בגחמות ההמון שעשוי למכור מכל הבא ליד באופן שיביא את המניה/חברה להנתק מהשווי הכלכלי ה'אמיתי' לאחר הרכישה.
אי אפשר לסחור בשוק פתוח מבלי להיות תלוי בשאר השחקנים.

 

[מרק עוגיות]

אם החברה מאמינה במניה

אם החברה מאמינה בחברה שהיא קנתה, זה כנראה כי היא מאמינה שהיא עושה רווחים נאים יחסית למחיר או שיש לה נכסים שאפשר לממש ולהרוויח עליהם. הרווחים לא תלויים במחיר המניה ובגחמות ההמון לגביה. מחיר המניה רלוונטי רק אם החברה מתכננת "לעשות סיבוב" על החברה ולמכור אותה להבא בתור, לא אם היא מתכוונת להחזיק אותה כמקור רווח.

 

[שודד הפינג פונג]

אם אנחנו מדברים על מחירי ניירות ערך - הם תלוים בגחמות כל השחקנים בשוק.
אם לא, אז הודעתך הקודמת שצטטה חלק מהודעתו של ogi לא התייחסה לדבריו שכן הוא עסק ב:

אבל הכלל הוא שהמשקיע המנייתי

 

[מרק עוגיות]

@שודד הפינג פונג אני לא מבינה את טענתך. @ogi אמר שהמשקיע המנייתי תלוי בגחמות ההמון. אני מניחה שהכוונה היא שהוא תלוי בגחמות ההמון כדי לממש את השקעתו, אחרת מה אכפת לו מההמון? אני טענתי שאותו משקיע מנייתי יקבל תמורה להשקעתו גם אם ההמון גחמתי, כי במקרה שההמון מספיק טועה תהיה חברה שתקנה ממנו את המניות שלו. מה כאן לא מתייחס לדבריו של @ogi?

 

[c881]

אם כך, למה אתה מתאמץ להאכיל את המשפחה? כולם הולכים למות בכל מקרה. עצום עיניים, ואל תתקף מחרדת דמעת העשוקים איתם אתה מתנדב.

איפה ראית בדברי שרמזתי על כך שאין טעם בחיים?

 

[TunaGolem]

@c881
כנראה לא ביארתי את דברי.
השאלה שלי הופנת אליך בעקבות עצימת העיניים שלך בכל מקום בו אין לך שליטה. אני מבין שאתה אומר שכאשר אין לך שליטה על היעד, אתה תעצום עיניים רק אם אין לך שליטה על הדרך. אם אני צודק בהבנתי אותך, ענית על השאלה הזו.
בכל מקרה, הגישה שלי היא לפקוח עיניים גם אם אין לי שליטה על הדרך. אני לא חושש מפחד או מעניקה. שניהם מכשולים נוספים עימם יש להתמודד. לכן, בכל יום אראה את התיק שלי עולה ויורד, כפי שבכל חודש אעקוב אחרי כניסת המשכורת ותשלום החשבונות.

 

[Buffett]

הכלל הוא שהמשקיע המנייתי, גם אם צדק בהערכותיו, נשאר תלוי בציפיות או גחמות ההמון לגבי המשך דרכה של החברה או המניה.

מאיפה "הכלל" הזה? אם המשקיע המנייתי צדק, בטווח הארוך מחיר המניה יתיישר עם התוצאות העסקיות של החברה. זה כל הרעיון של השקעות ערך. בטווח הקצר ההמון (והתקשורת, והאנליסטים) יוצר הרבה רעש, בטווח הארוך ההנחה היא כי המחיר מתאים את עצמו לערך האמיתי.

 

[יערה]

אפילו לא הסתכלתי מה שלום התיק שלי

כנ״ל אחותי, עדיף ככה

 

[TunaGolem]

עדיף ככה

על זה הדיון. אני טוען שעדיף לעקוב, ושהחשש מפיק ברכיים שיגרור התערבות, הוא חולשה.

 

[c881]

כפי שבכל חודש אעקוב אחרי כניסת המשכורת ותשלום החשבונות.

זה חובה... מכיוון שאם המשכורת לא נכנסה צריך להתכונן לתשלום החשבונות.
אם החשבון נמוך או גבוה בצורה חריגה/ לא מתוכננת - מבררים מה קרה.