בחירת דירה

[הנועזת]

לעולם רכישת דירה היא השקעה, טובה או גרועה.
כשרוכשים דירה כמוצר צריכה משיקולים שאינם כלכלים, זו רולטה היכולה להסתבר כהשקעה גרועה וחבל כי מדובר בכסף גדול.
כדי לחיות ולהנות אין צורך להשמיד ערך.

 

[הנועזת]

לא הבנתי את המשפט הזה. איך מקסום רמת חיים וחשקים קשור בהכרח לקניה או השכרה?

פשוט. כשאתה שוכר
דירה אתה לא משקיע בנכס ולא צמוד לעלית/ לירידת ערך שלו.
שכירות היא הוצאה לא נכס.

 

[קפיצת הדרך]

לעולם רכישת דירה היא השקעה, טובה או גרועה.
כשרוכשים דירה כמוצר צריכה משיקולים שאינם כלכלים, זו רולטה היכולה להסתבר כהשקעה גרועה וחבל כי מדובר בכסף גדול.

אבל השקעה טובה-גרועה זו סקאלה. בהינתן שנלקחים *גם* שיקולים כלכליים (במקביל לשיקולים הנוספים) זו יכולה להיות השקעה טובה דיה.

אני מסכימה איתך שחשוב להבין את המשמעויות הכלכליות של ההחלטה הזו ולהבין כמה עולה החלק של ״הצריכה״.
כמה עולים השיקולים הפסיכולוגיים (הרצון להיות בעל הדירה, הרצון לא להתעסק עם שוכרים וכו׳), כמה עולים ״הצרכים״ שנובעים מהבחירה לקנות ״בית מגורים״ (שכונה/אוכלוסיה/חינוך), וכמה עולים ״החשקים״.
אחרי שמבינים את העלות יכולים להחליט האם התועלת מצדיקה את העלות.
והעלות יכולה להיות בהשוואה לדירה להשקעה (שלא תשמש למגורים) ויכולה להיות גם בהשוואה לתשואה אלטרנטיבית מהשקעה אחרת (כגון שוק ההון).

 

[bigbang]

פורום הסולידית הוא פורום כלכלי ולכן זה יותר מלגיטימי לקיים שיח כלכלי מעבר לשיח אמורפי על אושר ותפיסת הדירה למגורים, כמוצר צריכה ענק!

דירה היא לרוב השקעה הכי משמעותית בפרוטופוליו של
הישראלי הממוצע, אז רצוי לעשות אותה בראיה כלכלית רחבה ולא בראיה של כבש.
אם החשיבה היא רק למקסם רמת חיים וחשקים אין צורך כלכלי לקנות, ניתן לשכור.

תדמייני שהוא מעוניין לשכור אחת מהדירות (או דירה דומה להן) ואין לו בעיה לשלם דמי שכירות גבוהים, אך אבוי - אין כאלו בשוק.
הפתרון המוצע הוא לרכוש דירה ולהשכיר אותה לעצמו. הרכישה הופכת להשקעה סבירה, כי דמי השכירות גבוהים ואפילו יש שוכר שמוכן לשלם אותם לטווח ארוך.

האם אפשר היה למצוא השקעה טובה יותר? בוודאי, ולא בהכרח ברכישת דירה - ניתן היה גם (למשל) לגור בדירה זולה יותר ולהשקיע את ההפרש במניות.
עם זאת, לאנשים יש מן זכות כזו בה הם יכולים לבחור על מה להוציא את הכסף שלהם, בפרט על דיור טוב.

 

[הנועזת]

אבל השקעה טובה-גרועה זו סקאלה. בהינתן שנלקחים *גם* שיקולים כלכליים (במקביל לשיקולים הנוספים) זו יכולה להיות השקעה טובה דיה.

אני מסכימה איתך שחשוב להבין את המשמעויות הכלכליות של ההחלטה הזו ולהבין כמה עולה החלק של ״הצריכה״.
כמה עולים השיקולים הפסיכולוגיים (הרצון להיות בעל הדירה, הרצון לא להתעסק עם שוכרים וכו׳), כמה עולים ״הצרכים״ שנובעים מהבחירה לקנות ״בית מגורים״ (שכונה/אוכלוסיה/חינוך), וכמה עולים ״החשקים״.
אחרי שמבינים את העלות יכולים להחליט האם התועלת מצדיקה את העלות.
והעלות יכולה להיות בהשוואה לדירה להשקעה (שלא תשמש למגורים) ויכולה להיות גם בהשוואה לתשואה אלטרנטיבית מהשקעה אחרת (כגון שוק ההון).

מסכימה לניתוח שלך. עם זאת לדעתי במיוחד בגילאים צעירים בו הצורך העיקרי הוא להגדיל הון, בעייני זה בזבוז של ממש לא לעשות שימוש בהטבות המיסויות והמימוניות לצורך עסקאות שיש בהן ערך מוסף (פחות דירות לצורכי מגורים פושרות באיזורי ביקוש ללא כל פוטנציאל) כדי למקסם את ההון העצמי ולכוון לנקודת זינוק פיננסית גבוהה לחיים.
לאחר שצוברים הון בגילאים הצעירים, אפשר להתפנק בשלב מאוחר יותר ולהנות ממנעמיי החיים ושלל מוצרי צריכה, כולל מגורים.
ברור שאין כאן התייחסות למקריי קצה של הייטקיסט שעשה אקזיט או יורש צעיר ועשיר.

 

[הנועזת]

תדמייני שהוא מעוניין לשכור אחת מהדירות (או דירה דומה להן) ואין לו בעיה לשלם דמי שכירות גבוהים, אך אבוי - אין כאלו בשוק.
הפתרון המוצע הוא לרכוש דירה ולהשכיר אותה לעצמו. הרכישה הופכת להשקעה סבירה, כי דמי השכירות גבוהים ואפילו יש שוכר שמוכן לשלם אותם לטווח ארוך.

האם אפשר היה למצוא השקעה טובה יותר? בוודאי, ולא בהכרח ברכישת דירה - ניתן היה גם (למשל) לגור בדירה זולה יותר ולהשקיע את ההפרש במניות.
עם זאת, לאנשים יש מן זכות כזו בה הם יכולים לבחור על מה להוציא את הכסף שלהם, בפרט על דיור טוב.

מכפיל הכח על מנת לייצר יתרון מובנה במיוחד בגיל צעיר, הוא חיסכון אגרסיבי מצד אחד והשקעות נבונות מצד שני. לא חייבים שום דבר.

זכותך גם לשבת בכיסא נדנדה כל היום ולעשן נרגילה.

 

[bigbang]

מכפיל הכח על מנת לייצר יתרון מובנה במיוחד בגיל צעיר, הוא חיסכון אגרסיבי מצד אחד והשקעות נבונות מצד שני. לא חייבים שום דבר.

זכותך גם לשבת בכיסא נדנדה כל היום ולעשן נרגילה.

נכון, וזכותי גם להתייעץ בפורום על סוג הטבק בלי לחטוף קיטונות של ביקורת.

 

[פטל ואוכמניות]

אפשר להתקדם בדיון אם יועלו כמה פרמטרים כלכליים ועל זה אפשר להוסיף את מה שקשה למדוד (האישי-הרגשי-העדפות...).

 

[fizban]

שכירות היא הוצאה לא נכס

אם ההון שלי נמצא בתיקי השקעות אז הרווחים שלי מגיעים ממנו במקום לממש את התיק, לשלם מס רווחי הון ואז לקחת הלוואה של מיליונים מהבנק.

כמובן שאם מישהו שוכר ולא משקיע/חוסך אז הוא בבעיה.

 

[הנועזת]

נכון, וזכותי גם להתייעץ בפורום על סוג הטבק בלי לחטוף קיטונות של ביקורת.

מה שהעלתי כאן לא בא מתוך מטרה לבקר או להתנצח, הכוונה היתה להבהיר איך דחיית סיפוקים יכולה לקדם צבירת הון יציבה לאורח שנים. זכיתי לראות איך צעירים עם רקע חלש, משנים סטטוס כלכלי דרך משמעת. לא לכל אחד זה מתאים, ולמרות זאת שווה ללמוד את הסודות ולאמץ את מה שהנפש מסוגלת לעמוד בו. באתר הזה יש הרבה מאוד ידע כדי לצאת לדרך הזו, שיהיה בהצלחה.

 

[הנועזת]

אם ההון שלי נמצא בתיקי השקעות אז הרווחים שלי מגיעים ממנו במקום לממש את התיק, לשלם מס רווחי הון ואז לקחת הלוואה של מיליונים מהבנק.

כמובן שאם מישהו שוכר ולא משקיע/חוסך אז הוא בבעיה.

לא הבנתי...

 

[bigbang]

מה שהעלתי כאן לא בא מתוך מטרה לבקר או להתנצח, הכוונה היתה להבהיר איך דחיית סיפוקים יכולה לקדם צבירת הון יציבה לאורח שנים.

יש מי שמעדיף לא לדחות סיפוקים ולצבור פחות הון. זכותו.

זכיתי לראות איך צעירים עם רקע חלש, משנים סטטוס כלכלי דרך משמעת.

איך זה קשור, ומאין את מסיקה את הרקע של פותה"ש?

לא לכל אחד זה מתאים, ולמרות זאת שווה ללמוד את הסודות ולאמץ את מה שהנפש מסוגלת לעמוד בו.

אין פה שום סודות.

באתר הזה יש הרבה מאוד ידע כדי לצאת לדרך הזו, שיהיה בהצלחה.

אבל זה לא מה שמעניין את פותה"ש.

 

[an5ta5a]

לעולם רכישת דירה היא השקעה, טובה או גרועה.
כשרוכשים דירה כמוצר צריכה משיקולים שאינם כלכלים, זו רולטה היכולה להסתבר כהשקעה גרועה וחבל כי מדובר בכסף גדול.
כדי לחיות ולהנות אין צורך להשמיד ערך.

הגישה שלך שגויה לפי דעתי.

יש כיום שני אפשרויות למגורים שכירות או בעלות על דירה

בישראל רוב המשכירים הם אנשים פרטיים תעבי בצע ולא חברות, רוב חוזי השכירות הם לתקופה של שנה (כל שנה צריך לחדש)
ואין חוקים שמקבעים את שכר הדירה או מגנים על הדייר מהתנהגות ביריונית של בעל הנכס

אם היינו נמצאים במדינה שאני יכול לשכור לטווח ארוך מחברה מסודרת ויש חוקים שמגנים עלי ומונעים משכר הדירה לקפוץ
ונותנים לי יציבות להישאר בדירה במשך שנים ארוכות ולקנות רהיטים שלא יזוזו כל שנה, אז כמובן שהייתי שם את הכסף במדד כלשהוא ונהנה מהתשואה
אבל אנחנו בישראל...

כמו כן לשים כסף בדירה בישראל היא השקעה לא כל כך גרועה, אוסף של אנשים מושחתים (חברי כנסת ,קבלנים, "כתבי כלכלה" , מתווכים ,יועצי משכנתאות ,מהנדסי נתונים בלמ"ס) דואגים שמחירי הדירות לא ירדו

 

[Captain Sparo]

רוב חוזי השכירות הם לתקופה של שנה (כל שנה צריך לחדש)

זה טוב, לא?
כל שנה יש לך אפשרות לצאת מהדירה ולחפש מקום חדש. בישראל יש הרבה סיבות לרצות לצאת מהדירה \ חוזה.

ואין חוקים שמקבעים את שכר הדירה או מגנים על הדייר מהתנהגות ביריונית של בעל הנכס

כן ולא. לשכ"ד אמנם אין חוקים של המדינה, אבל בסופו של יום קיים חסם עליון של כמה אפשר לדרוש, שוק חופשי, תחרות וכאלה.

לגבי ביריונות? יש לא מעט חוקים ופסקי דין שמונעים ושומרים על זכויות של דיירים.

כמו כן לשים כסף בדירה בישראל היא השקעה לא כל כך גרועה, אוסף של אנשים מושחתים (חברי כנסת ,קבלנים, "כתבי כלכלה" , מתווכים ,יועצי משכנתאות ,מהנדסי נתונים בלמ"ס) דואגים שמחירי הדירות לא ירדו

שכחת אוכלוסיה שחייבת לגור במרכז של המרכז ובשום פנים ואופן לא תזוז מ"מ דרומה או צפונה.

 

[הנועזת]

הגישה שלך שגויה לפי דעתי.

יש כיום שני אפשרויות למגורים שכירות או בעלות על דירה

בישראל רוב המשכירים הם אנשים פרטיים תעבי בצע ולא חברות, רוב חוזי השכירות הם לתקופה של שנה (כל שנה צריך לחדש)
ואין חוקים שמקבעים את שכר הדירה או מגנים על הדייר מהתנהגות ביריונית של בעל הנכס

אם היינו נמצאים במדינה שאני יכול לשכור לטווח ארוך מחברה מסודרת ויש חוקים שמגנים עלי ומונעים משכר הדירה לקפוץ
ונותנים לי יציבות להישאר בדירה במשך שנים ארוכות ולקנות רהיטים שלא יזוזו כל שנה, אז כמובן שהייתי שם את הכסף במדד כלשהוא ונהנה מהתשואה
אבל אנחנו בישראל...

כמו כן לשים כסף בדירה בישראל היא השקעה לא כל כך גרועה, אוסף של אנשים מושחתים (חברי כנסת ,קבלנים, "כתבי כלכלה" , מתווכים ,יועצי משכנתאות ,מהנדסי נתונים בלמ"ס) דואגים שמחירי הדירות לא ירדו

לשים כסף בדירה בישראל היא השקעה לא כל כך גרועה

מסכימה איתך לחלוטין, רק כדאי לעשות זאת לאחר שביצעת מחקר שוק מעמיק (ניתן לעשייה גם ללא איש מקצוע) ורק אחר כך להתחשב בפרמטרים רגשיים של המטבח, הנוף והסביבה.
ניתן לקנות דירה למגורים שהיא נכונה להשקעה, אבל החשיבה שצריכה להוביל היא כלכלית, בהתאם לפרמטרים שהצגתי למעלה, ופרמטרים נוספים שכתבתי עליהם בעבר גם כאן בפורום.

אם היינו נמצאים במדינה שאני יכול לשכור לטווח ארוך מחברה מסודרת
פשוט לא נכון, התחום הזה תפס תאוצה אדירה בשנים האחרונות מאז 2014 : אשטרום, מגוריט, אזורים, אלו רק חלק מהחברות המספקות פתרונות דיור להשכרה לטווח ארוך למשך 15-20 שנה, כששכר הדירה מתעדכן פעם בשנה בהתאם למדד וניתן להעלות אותו בחמש השנים הראשונו מקסימום ב 5%. החברה הממשלתית "דירה להשכיר" היא זו שמשקוות את הקרקעות בדיוק למטרה הזו, באופן מפוקח.

אוסף של אנשים מושחתים
ונניח שאתה צודק...זה לא תירוץ לעשות טעויות, אולי להיפך.

 

[pseudonym]

לא כל אחד יכול להנות מההטבה הזו של מגורים לטווח ארוך. החברות שקמו הן טיפה בים.
אם אני לא טועה זה נתון להגרלה/עמידה בקריטריונים מסוימים.
אם פלוני רוצה לשכור דירה ממש לא בטוח שיהיה זכאי ויוכל מחר לשכור נכס בתנאים כאלו.

 

[this is a user]

לא כל אחד יכול להנות מההטבה הזו של מגורים לטווח ארוך. החברות שקמו הן טיפה בים.
אם אני לא טועה זה נתון להגרלה/עמידה בקריטריונים מסוימים.
אם פלוני רוצה לשכור דירה ממש לא בטוח שיהיה זכאי ויוכל מחר לשכור נכס בתנאים כאלו.

רק הבהרה - בפרויקטים של שכירות לטווח ארוך יש כמות של דירות שהן בשכירות מופחתת שהן אלו שמגרילים קריטריונים וכו'. יש גם מלאי של דירות לשוק החופשי.

מה שכן אכן כרגע יש מעט מאוד פרויקטים כאלה. דפדפתי לפני כמה שבועות בפרויקטים במרכז הארץ וכמעט ואין דירות פנויות (בדקתי מהמלאי לשוק החופשי), לא בדקתי מה רשימת ההמתנה (אולי למישהו אחר יהיו את הנתונים האלה של כמה זמן ממתינים )

 

[הנועזת]

לא כל אחד יכול להנות מההטבה הזו של מגורים לטווח ארוך. החברות שקמו הן טיפה בים.
אם אני לא טועה זה נתון להגרלה/עמידה בקריטריונים מסוימים.
אם פלוני רוצה לשכור דירה ממש לא בטוח שיהיה זכאי ויוכל מחר לשכור נכס בתנאים כאלו.

תראה, אנחנו שכרנו דירה רגילה לשבע שנים ואז הארכנו לעוד שבע שנים, זה אפשרי נקודה. מי שמסמן לו
מטרה למצוא שכירות לטווח ארוך, מוצא. להתחיל להסביר למה אי אפשר, נובע מזה שכנראה לא ממש רוצים.