בחירת אג"ח למחזיקי VT

[adamshalev]

הוא כן. לפני שהגבתי, הורדתי את רשימת הנכסים.
לא הרבה, כמובן. 5 המדינות האלו יחד הן כ-1.2% מהקרן (אבל יש עוד מדינות כאלה).

תודה על התיקון, לא שיערתי שאלו מדינות בדירוג השקעה.
אגב טוב לראות שסין היא כבר חלק מהקרן כפי שהובטח לפני כשנה שהיא תהיה.

 

[cypriano de rore]

ממליץ לך לקרוא את זה.
יש שם סיבות כלכליות לצד סיבות פסיכולוגיות, לצד הדגמה לא קטנה למה הן משפיעות זו על זו.

מכיר.
אולי גם לא הבהרתי את עצמי לחלוטין. אני לא התיחסתי ל100% מהתיק ההוליסטי אלא ל100% מהתיק בבית ההשקעות. כמובן שמי שמחזיק 100% מניות בתיק ההשקעות צריך בטחונות אחרים (לדוגמא מזומן בעו״ש).
פות״ש ציין במפורש שהסיבה היא לרכוש מניות כאשר השוק נופל. בנוגע לזה ציינתי שאם הסיבה היא פיננסית אז ברוב המכריע של המקרים אין בכך טעם.

מה גורם לך לחשוב שהמינונים שלך מוצדקים יותר?

בזמנו עשיתי backtest לשלל תקופות ואם אני לא טועה הגעתי לבין 3-5 שנים לפני הפרישה לרדת לאזור ה50% מניות (מניח של @FIYaacov יש חישוב מדויק יותר [לצרכיו]). כמובן שאני אעשה את הבדיקה באופן יותר מדויק ובהתאם למצב והסיכון שאני מעוניין בו.

 

[Liron2035]

אז אם אני מנסה לכסות את כל הצירופים מבחינת חובת דיווח למס הכנסה, יש רק שני מקרים בהם אין חובת דיווח בתיק ממוסה כל עוד לא מכרנו?

סוג--| מיקום הנכס--| דיבידנדים--| >--------מיסוי במקור------------------------| חובת דיווח שנתית למס הכנסה על על חלוקת דיבדנים
אג"ח | אירלנד---------| צובר----------|>לא--------------------------------------------| כן
אג"ח | אירלנד---------| מחלק---------|>לא--------------------------------------------| כן
אג"ח | ארה"ב----------|צובר --------|>לא---------------------------------------------| כן
אג"ח | ארה"ב----------|מחלק--------|>לא---------------------------------------------| כן
מניות | אירלנד---------|צובר----------|>לא (אירלנד לא מנקה מס' דיב' לישראלי?) | כן
מניות | אירלנד---------|מחלק---------|>לא (אירלנד לא מנקה מס' דיב' לישראלי?) | כן
מניות | ארה"ב----------||צובר---------|> כן---------------------------------------------| לא
מניות | ארה"ב----------||מחלק--------|> כן---------------------------------------------| לא

 

[Yoss]

אז אם אני מנסה לכסות את כל הצירופים מבחינת חובת דיווח למס הכנסה, יש רק שני מקרים בהם אין חובת דיווח בתיק ממוסה כל עוד לא מכרנו?

סוג--| מיקום הנכס--| דיבידנדים--| >--------מיסוי במקור------------------------| חובת דיווח שנתית למס הכנסה על על חלוקת דיבדנים
אג"ח | אירלנד---------| צובר----------|>לא--------------------------------------------| כן
אג"ח | אירלנד---------| מחלק---------|>לא--------------------------------------------| כן
אג"ח | ארה"ב----------|צובר --------|>לא---------------------------------------------| כן
אג"ח | ארה"ב----------|מחלק--------|>לא---------------------------------------------| כן
מניות | אירלנד---------|צובר----------|>לא (אירלנד לא מנקה מס' דיב' לישראלי?) | כן
מניות | אירלנד---------|מחלק---------|>לא (אירלנד לא מנקה מס' דיב' לישראלי?) | כן
מניות | ארה"ב----------||צובר---------|> כן---------------------------------------------| לא
מניות | ארה"ב----------||מחלק--------|> כן---------------------------------------------| לא

לא מדויק.
ראשית, אין ארה"ב צובר. בכלל.
שנית, אם הקרן צוברת ולא מכרת אין מה לדווח. לא קיבלת דיבידנדים. אין הבדל בין אג"ח למניות.
שלישית, במניות ארה"ב, שמנכים 25% במקור, אין הסכמה חד משמעית שזה פוטר מדיווח.
לסיכום:
סוג-------| מיקום הנכס-| דיבידנדים-| >-מיסוי במקור-------| חובת דיווח שנתית למס הכנסה על על חלוקת דיבדנים
לא משנה-| אירלנד-------| צובר---------|>לא משנה------------| לא (אין חלוקת דיבידנדים אז אין חובת דיווח שנתית למס הכנסה על על חלוקת דיבדנים)
אג"ח-----| ארה"ב--------|מחלק--------|>נראה לי שלפעמים (בקרנות. לא בטוח בכלל)-| כן אם לא נוכה במקור
מניות----| ארה"ב--------||מחלק--------|> כן--------------------| כנראה שלא

 

[Liron2035]

לא מדויק.
ראשית, אין ארה"ב צובר. בכלל.
שנית, אם הקרן צוברת ולא מכרת אין מה לדווח. לא קיבלת דיבידנדים. אין הבדל בין אג"ח למניות.
שלישית, במניות ארה"ב, שמנכים 25% במקור, אין הסכמה חד משמעית שזה פוטר מדיווח.
לסיכום:
סוג-------| מיקום הנכס-| דיבידנדים-| >-מיסוי במקור-------| חובת דיווח שנתית למס הכנסה על על חלוקת דיבדנים
לא משנה-| אירלנד-------| צובר---------|>לא משנה------------| לא (אין חלוקת דיבידנדים אז אין חובת דיווח שנתית למס הכנסה על על חלוקת דיבדנים)
אג"ח-----| ארה"ב--------|מחלק--------|>נראה לי שלפעמים (בקרנות. לא בטוח בכלל)-| כן אם לא נוכה במקור
מניות----| ארה"ב--------||מחלק--------|> כן--------------------| כנראה שלא

נראה שהורדת אופציה, למשל IEMG, מה לגבי המקרה הזה?
מניות | אירלנד---------|מחלק---------|>לא (אירלנד לא מנקה מס' דיב' לישראלי?) | כן

 

[Yoss]

נראה שהורדת אופציה, למשל IEMG, מה לגבי המקרה הזה?
מניות | אירלנד---------|מחלק---------|>לא (אירלנד לא מנקה מס' דיב' לישראלי?) | כן

נכון.
(לא יועץ, רו"ח וכיוצא באלו)

 

[Ben Dover]

אפשר לשאול איזה? ואיך?
(כאילו ניירות ספיציפיים)

50% - 5122973
50% - 5113329

 

[roneng]

נראה שהורדת אופציה, למשל IEMG, מה לגבי המקרה הזה?
מניות | אירלנד---------|מחלק---------|>לא (אירלנד לא מנקה מס' דיב' לישראלי?) | כן

שים לב שבמקרה של אירית מחלקת זה לא משנה אם זה מניות או אג"ח

 

[FullStack]

@Liron2035 , תודה על פתיחת השרשור ולמגיבים!
אשמח לדעת במה בחרת בסוף?
השיקולים שלי בבחירת אג"ח זהים לשלך בדיוק

 

[Mamaof]

סוג-------| מיקום הנכס-| דיבידנדים-| >-מיסוי במקור-------| חובת דיווח שנתית למס הכנסה על על חלוקת דיבדנים
מניות----| ארה"ב--------||מחלק--------|> כן--------------------| כנראה שלא

כנראה שכן*

בעקבות הדיון הארוך עם נינה.

המסקנה הייתה שיש לדווח גם אם נוכה מלוא המס הנדרש במקור.

 

[לעניות דעתי]

כנראה שכן*

בעקבות הדיון הארוך עם נינה.

המסקנה הייתה שיש לדווח גם אם נוכה מלוא המס הנדרש במקור.

לא ממש, התקבלו שם תשובות סותרות. התשובה שנינה ציווה אכן אמרה לקונית שכן, אך יעקב וכן יוס נדמה לי החזירו תשובה שלא.

עריכה: קישור לקישור:

כל מה שהיית צריך לעשות זה ללכת דף אחד אחורה
הפנייה שלי
הפנייה של Yoss

 

[Liron2035]

@Liron2035 , תודה על פתיחת השרשור ולמגיבים!
אשמח לדעת במה בחרת בסוף?
השיקולים שלי בבחירת אג"ח זהים לשלך בדיוק

החלטתי ללכת על AGGG.
אומנם נתקלתי בקושי טכני (ראה שרשור) שעצר אותי אבל זה הכיוון

 

[FullStack]

החלטתי ללכת על AGGG.
אומנם נתקלתי בקושי טכני (ראה שרשור) שעצר אותי אבל זה הכיוון

תודה, אני יכול להניח שהעדפת לשלם מס על הדיבדנדים + חובת דיווח (כמה עולה דיווח היום? \ אני מניח שגם אפשר להגיש לבד - עד כמה זה מסובך?)
כנגד גידור לדולר?
אם כן, יצא לך להריץ סימולציה של AGGU VS AGGG?

אני כרגע נוטה ללכת על AGGG בחשבון פטור (כדי לשמור על חלוקת נכסים שהגדרתי לעצמי אני נאלץ לקנות אג"ח בחשבון פטור באופן זמני עד שהחלק של האג"ח יעבור לתיק הממוסה ושם ככל הנראה אקנה AGGU)

 

[נעם בלה בלה]

אני מחזיק גם אג״ח קונצרני קצר מאד כתחליף למזומן שמניב ריבית

אשמח אם תרחיב קצת. דולרי או שקלי? ישירות או בקרן?

 

[כימאי]

אין הסכמה חד משמעית שזה פוטר מדיווח

לא צריכה להיות

 

[adamshalev]

אשמח אם תרחיב קצת. דולרי או שקלי? ישירות או בקרן?

MINT/NEAR - אלו קרנות עם אגח קונצרני, אמריקאי בעיקר אבל לא רק, לטווח קצר עם מח״מ של פחות משנה.
לאחרונה נתקלתי גם ב-ICSH שדומה להן גם.

 

[FullStack]

אחרי קריאה ארוכה הגעתי למסקנה שהזמן נגמר ועלי לקבל החלטה.
הפור נפל על AGGU, קרן צוברת (מינימום התעסקות + אין תשלום מס וחובת דיווח בחשבון ממוסה) ומגודרת לדולר (אין לי בעיה עם זה)
השאלה שלי האם יש איזו "עז" בקניית AGGU בחשבון פטור לחנייה למשך שנה? אתם רואים אפשרות יותר טובה לתקופה הזו עד שהחלק האגחי בתיק שלי יכנס לתיק הממוסה?

 

[FullStack]

@Yoss אני רוצה לחדד נושא אחד כדי לוודא שהבנתי נכון - בהחזקה של AGGU בחשבון ממוסה לא יהייה כפל מס על דיבדנדים במכירה נכון?
רק מס רווח הון - וזה בניגוד לקרן אירית צוברת מנייתית שם יהייה כפל מס + מס רווח הון.

 

[roneng]

בהחזקה של AGGU בחשבון ממוסה לא יהייה כפל מס על דיבדנדים במכירה נכון?

נכון.
רוב (כל?) המדינות לא ממסות במקור קופונים של אג"ח, בניגוד לדיבידנדים.

וזה בניגוד לקרן אירית צוברת מנייתית שם יהייה כפל מס + מס רווח הון.

לא מדוייק.
בקרן אירית אין גם כפל מס וגם רווחי הון, יש מס מופחת על דיבידנדים פעם אחת + מס רווחי הון.

 

[FullStack]

נכון.
רוב (כל?) המדינות לא ממסות במקור קופונים של אג"ח, בניגוד לדיבידנדים.

לא מדוייק.
בקרן אירית אין גם כפל מס וגם רווחי הון, יש מס מופחת על דיבידנדים פעם אחת + מס רווחי הון.

תודה על החידוד, זכור לי שקראתי שישנו כפל מס במכירה של קרן אירית צוברת מנייתית VS קרן אמריקאית מחלקת מנייתית בחשבון ממוסה - תוכל להבהיר את הנושא?