בחירת אג"ח למחזיקי VT

[adamshalev]

זה הדבר הכי חשוב

המשקל של ה-63 מדינות הללו והמתאם שלהם למדינות עם המשקל הגדול גם חשוב. לא בדקתי אבל אני די בטוח שנראה מעל 90% מתאם בין הקרנות.

 

[קפה שחור]

המשקל של ה-63 מדינות הללו והמתאם שלהם למדינות עם המשקל הגדול גם חשוב. לא בדקתי אבל אני די בטוח שנראה מעל 90% מתאם בין הקרנות.

קיבצתי רשימת אחזקות מלאה באקסל (המספרים באחוזים)

ספוילר: החלוקה המלאה

35.61 United States סה"כ
16.56 Japan סה"כ
5.79 France סה"כ
5.08 United Kingdom סה"כ
4.63 Germany סה"כ
4.27 Ireland סה"כ
3.47 Italy סה"כ
3.29 Canada סה"כ
2.51 Spain סה"כ
2.3 China סה"כ
1.9 Supranational סה"כ
1.57 Netherlands סה"כ
1.51 Australia סה"כ
1.34 Korea (South) סה"כ
1.09 Belgium סה"כ
0.96 Switzerland סה"כ
0.72 Sweden סה"כ
0.68 Mexico סה"כ
0.66 Austria סה"כ
0.58 Indonesia סה"כ
0.37 Thailand סה"כ
0.36 Denmark סה"כ
0.34 Portugal סה"כ
0.32 Finland סה"כ
0.31 Poland סה"כ
0.31 Malaysia סה"כ
0.3 Norway סה"כ
0.3 Russian Federation סה"כ
0.23 Singapore סה"כ
0.2 Chile סה"כ
0.2 Saudi Arabia סה"כ
0.16 New Zealand סה"כ
0.16 Israel סה"כ
0.15 United Arab Emirates סה"כ
0.13 Czech Republic סה"כ
0.12 Slovak Republic סה"כ
0.1 Qatar סה"כ
0.09 Colombia סה"כ
0.09 Hungary סה"כ
0.09 Luxembourg סה"כ
0.08 Brazil סה"כ
0.08 India סה"כ
0.07 Kazakhstan סה"כ
0.07 Romania סה"כ
0.06 Hong Kong סה"כ
0.06 Philippines סה"כ
0.05 Panama סה"כ
0.05 Peru סה"כ
0.05 Slovenia סה"כ
0.04 Bermuda סה"כ
0.03 Croatia (Hrvatska) סה"כ
0.03 Kuwait סה"כ
0.03 Latvia סה"כ
0.03 Lithuania סה"כ
0.03 Morocco סה"כ
0.03 Uruguay סה"כ
0.02 Bulgaria סה"כ
0.02 Macau סה"כ
0.01 Cyprus סה"כ
0.01 South Africa סה"כ
0 Iceland סה"כ
-0.4 European Union סה"כ

 

[ITS]

למי שרוצה לראות את החלוקה והנתונים בIGLA:
https://www.ishares.com/ch/individual/en/products/291402/ishares-global-govt-bond-ucits-etf-fund

 

[FullStack]

מה לגבי המחמ שלה לעומת aggu/aggg?

 

[adamshalev]

@קפה שחור התכוונתי למתאם תשואות\מחיר.
עשיתי השוואה זריזה, הבעיה עם הקרנות האיריות הללו שאין מקור נתונים אמינים שאני יכול לשלוף ממנו גרף מחיר ודיבידנדים, אז ההשוואה היא בין גרף המחיר של קרן מחלקת לגרף המחיר של קרן צוברת - קרי לצוברת יש את היתרון של הדיבידנדים.
התוצאה היא יתרון של כ-3% לקרן הצוברת על פני כשנה וחצי, שזה עקבי עם התשואת דיבידנד של 1.6% של AGGG. היתרון גם נצבר באופן מאד לינארי, כלומר הקרנות הן כמעט זהות בתשואות.
זה קצת נפוף ידיים, ועל תקופה קצרה, אבל יש מתאם גבוה ביניהם (91% מתאם בתשואות היומיות). הנתונים מבלומברג.

 

[קפה שחור]

@קפה שחור התכוונתי למתאם תשואות\מחיר.
עשיתי השוואה זריזה, הבעיה עם הקרנות האיריות הללו שאין מקור נתונים אמינים שאני יכול לשלוף ממנו גרף מחיר ודיבידנדים, אז ההשוואה היא בין גרף המחיר של קרן מחלקת לגרף המחיר של קרן צוברת - קרי לצוברת יש את היתרון של הדיבידנדים.
התוצאה היא יתרון של כ-3% לקרן הצוברת על פני כשנה וחצי, שזה עקבי עם התשואת דיבידנד של 1.6% של AGGG. היתרון גם נצבר באופן מאד לינארי, כלומר הקרנות הן כמעט זהות בתשואות.
זה קצת נפוף ידיים, ועל תקופה קצרה, אבל יש מתאם גבוה ביניהם (91% מתאם בתשואות היומיות). הנתונים מבלומברג.

יש נתונים על הסיכון?
כי אם התשואות זהות והסיכון לא, אז זה no brainer לטובת הפחות מסוכנת

 

[adamshalev]

יש נתונים על הסיכון?
כי אם התשואות זהות והסיכון לא, אז זה no brainer לטובת הפחות מסוכנת

תגדיר סיכון?

 

[קפה שחור]

תגדיר סיכון?

אני יכול רק להניח שמדובר במספר משתנים:
דירוג
חדלות פירעון (%) היסטורית
DD
נראה לי קשה עד בלתי אפשרי לדלות את המידע הזה לעשרות שנים
לא באופן אוטומטי לפחות

בנוסף לסקרנים באמת, כדי לבדוק התאמה אמיתית, חסר לי מידע בסיסי
אם המדינות מחזיקות חוב אחת של השניה, מה החלוקה של צד המחזיקים לאותו חוב עולמי
כאילו, מי נדפק מחדלות פירעון של מי ומי הכי פחות חשוף לחוב של אחרים

 

[ITS]

אני יכול רק להניח שמדובר במספר משתנים:
דירוג
חדלות פירעון (%) היסטורית
DD
נראה לי קשה עד בלתי אפשרי לדלות את המידע הזה לעשרות שנים
לא באופן אוטומטי לפחות

בנוסף לסקרנים באמת, כדי לבדוק התאמה אמיתית, חסר לי מידע בסיסי
אם המדינות מחזיקות חוב אחת של השניה, מה החלוקה של צד המחזיקים לאותו חוב עולמי
כאילו, מי נדפק מחדלות פירעון של מי ומי הכי פחות חשוף לחוב של אחרים

תקן אותי אם אני טועה,
אבל מדובר על אג"ח מדינה של הG7 מה שדי אוטומטית מוציא אותן מהסיכון של חדלות פירעון או דירוג DD, לא? (מלבד תרחיש לא סביר של קריסה מוחלטת של אחת מהמדינות החברות בשביעייה).

בעניין החוב אחת לשניה,
לא בדקתי את העניין, אבל זה נראה לי קצת אוברקיל, מה עוד שגם ככה כמעט חצי מהקרן הזו הוא אג"ח ממשלתי של ארה"ב, ואם אני מבין מבין השורות שלך, אתה סומך בעיקר על אג"ח אמריקאי... אז זה די סולידי סה"כ, לא?
שוב, אם AGGG היתה צוברת היא הייתה "זוכה" במקום הראשון, אבל היא לא...

 

[קפה שחור]

מלבד תרחיש לא סביר של קריסה מוחלטת של אחת מהמדינות החברות בשביעייה

דווקא נראה לי שקריסת אחת מהן הוא הדומינו הראשון ב"דומינו ראלי"
זה יכול לקרות כי זה קרה ולפי גובהו היום דווקא יהיה יותר קל פשוט "למחוק" אותו מאשר לשלם אותו

אם אחת המדינות מה 63 קורסת אני חושב שזה יהיה זעזוע נמוך יותר
אני מניח שיש איזה נתון שאפשר לדלות, באיזה מצב אנחנו מפילים את כל הלוח

אם אני מבין מבין השורות שלך

חלילה, אני נגד כסף דמיוני
אני כן בעד אג"ח קונצרני קצר

 

[ITS]

אני כן בעד אג"ח קונצרני קצר

מדוע באג"ח קונצרני הכסף הוא אינו דמיוני?
גם קונצרן יכול למחוק/להימחק, לא?

 

[כתום]

מחפש את האחת המושלמת...

ETF אירית, על אג"ח ממשלתי, בפיזור גלובלי-מטבעי (לפי משקל בשוק העולמי או משהו קרוב לזה), צוברת,
למטרת החזקה בחשבון ממוסה לטווח ארוך (IB) כממתנת מניות.
שתבוא מבית טוב ולא תהיה בשוליים מדי (מבחינת גודל קרן ונפח מסחר).

מכירים כזאת?
אשמח לשידוך!

Igil של איישרס עונה לדעתי על כל הקריטריונים.
שים לב שזה רק צמוד. לא מחזיק.

כ

 

[ITS]

Igil של איישרס עונה לדעתי על כל הקריטריונים.
שים לב שזה רק צמוד. לא מחזיק.

לא הבנתי... מה הטיקר? צמוד למה?

 

[קפה שחור]

מדוע באג"ח קונצרני הכסף הוא אינו דמיוני?
גם קונצרן יכול למחוק/להימחק, לא?

מגוון סיבות והבדלים
הריבית שהמדינות משלמת על האג"ח יוצא מהכיס של האזרחים
הריבית שהתאגידים משלמים על האג"ח יוצא מהכיס של בעלי המניות
למדינה יש יכולת להדפיס עוד כסף כדי למחזר חוב
לחברה יש אמצעים מוגבלים יותר לעשות זאת (=לייצר כסף)
כשממשלה חודלת פירעון זה מכה גם במטבע המקומי ובבטחון הכלכלי של אזרחיה והיא לא תפשוט רגל "באמת" או תחדול לפעול
כשחברה פושטת רגל, לשוק זה לא מפריע, זה חלק מהמשחק, לאג"ח יש יתרון משפטי קל בסדר הנשייה,
יש המון חברות ומעט מדינות (פיזור)
דרגות האג"ח המתאימות לי הינם אג"ח זבל כי לי יש סיבות אחרות לאג"ח
אני לא מחפש ריכוך למניות ולא A וצורותיו (מבחינת תשואה-סיכון)
בהרחבה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/למה-בחרתי-באג-ח-זבל-קצר.5578/

 

[ITS]

מגוון סיבות והבדלים
הריבית שהמדינות משלמת על האג"ח יוצא מהכיס של האזרחים
הריבית שהתאגידים משלמים על האג"ח יוצא מהכיס של בעלי המניות
למדינה יש יכולת להדפיס עוד כסף כדי למחזר חוב
לחברה יש אמצעים מוגבלים יותר לעשות זאת (=לייצר כסף)
כשממשלה חודלת פירעון זה מכה גם במטבע המקומי ובבטחון הכלכלי של אזרחיה והיא לא תפשוט רגל "באמת" או תחדול לפעול
כשחברה פושטת רגל, לשוק זה לא מפריע, זה חלק מהמשחק, לאג"ח יש יתרון משפטי קל בסדר הנשייה,
יש המון חברות ומעט מדינות (פיזור)
דרגות האג"ח המתאימות לי הינם אג"ח זבל כי לי יש סיבות אחרות לאג"ח
אני לא מחפש ריכוך למניות ולא A וצורותיו (מבחינת תשואה-סיכון)
בהרחבה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/למה-בחרתי-באג-ח-זבל-קצר.5578/

טוב,
קודם כל...
גם אני חולק את חיבתך לקפה.

שנית,
אנחנו מסתכלים על אג"ח באופן שונה לגמרי ולמטרות אחרות לגמרי.

אבל בכל אופן תודה על המידע והדיון, הם עוזרים

 

[כתום]

לא הבנתי... מה הטיקר? צמוד למה?

1. נראה לי שזה בלונדון, כלומר igil.ln. לא בטוח.
2. אני מסמיך אותך לעשות גוגל על igil ועל ishares, ולמצוא בעצמך.
3. צמוד זה בדכ צמוד למדד.
4. אולי אני טועה, ולא התעמקתי בדברים שכתבת קודם לכן, אבל שילוב השאלות מרמז שאולי כדאי לקרוא עוד לפני שמשקיעים כסף. החלק הכי קשה בהשקעה פאסיבית זה הפאסיביות, לא ההשקעה. הדבר שהכי תומך בפאסיביות זה הבנה מלאה של מה שאתה עושה. אני לא בטוח שאתה שם.

 

[ITS]

אני מסמיך אותך לעשות גוגל על igil ועל ishares, ולמצוא בעצמך.

אני מסמיך אותך לכתוב את הטיקר כמו בנאדם ולענות בפחות התנשאות.

לו הייתי רושם igil כפי שעשית כעת הכל היה יותר ברור.
לו היית משקיע רבות ולוחץ על כפתור הCAPS LOCK היה יכול להיות ברור עוד יותר - לדוגמא: IGIL, ואז היה הרבה יותר ברור למה אתה מפנה ומה לחפש באינטרנט.

לגבי ההצמדה - בד"כ זה לא תמיד, ועדיף לשאול כשלא בטוחים.

אני לא מתיימר להיות מומחה גדול, אבל בהחלט נראה שלא התעמקת בדברים ואני בהחלט לא פאסיבי אלא לומד כל הזמן ולא מעט בפורום הזה ובעזרת מידע והערות של יושבי הפורום. אני לומד ושוקל לפני שאני עושה צעדים, לכן אני כאן עכשיו שואל שאלות, קורא חומרים ומחליף דעות שזו בעצם מטרת הפורום. לא זכור לי שמטרתו של הפורום היא לתת בוסט לאגו על חשבון אנשים שאולי מבינים פחות ממך, אז תחסוך ממני.

בכל מקרה, סליחה אם הפרעתי להוד מומחיותו שכבר "נמצא שם" לעשות ערמות של כסף ולטרוח לזרוק איזו הודעת תשובה לא ברורה כאן בפוסט.
יום מקסים.

 

[כתום]

אני מסמיך אותך לכתוב את הטיקר כמו בנאדם ולענות בפחות התנשאות.

לו הייתי רושם igil כפי שעשית כעת הכל היה יותר ברור.
לו היית משקיע רבות ולוחץ על כפתור הCAPS LOCK היה יכול להיות ברור עוד יותר - לדוגמא: IGIL, ואז היה הרבה יותר ברור למה אתה מפנה ומה לחפש באינטרנט.

לגבי ההצמדה - בד"כ זה לא תמיד, ועדיף לשאול כשלא בטוחים.

אני לא מתיימר להיות מומחה גדול, אבל בהחלט נראה שלא התעמקת בדברים ואני בהחלט לא פאסיבי אלא לומד כל הזמן ולא מעט בפורום הזה ובעזרת מידע והערות של יושבי הפורום. אני לומד ושוקל לפני שאני עושה צעדים, לכן אני כאן עכשיו שואל שאלות, קורא חומרים ומחליף דעות שזו בעצם מטרת הפורום. לא זכור לי שמטרתו של הפורום היא לתת בוסט לאגו על חשבון אנשים שאולי מבינים פחות ממך, אז תחסוך ממני.

בכל מקרה, סליחה אם הפרעתי להוד מומחיותו שכבר "נמצא שם" לעשות ערמות של כסף ולטרוח לזרוק איזו הודעת תשובה לא ברורה כאן בפוסט.
יום מקסים.

1. מתנצל. שכה יהיה לי טוב שלא זו היתה הכוונה. לעיתים רחוקות יש לי זמן לענות, ואולי עדיף לי ללמוד מזה ולענות רק אם יש זמן לתשובה מלאה. באמת חשבתי (ועדיין חושב) שהנייר המוצע יכול להיות רלוונטי לדרישות כפי שהצגת אותן.
2. ושוב מתנצל, אבל נשאר בעמדתי המקורית. אולי יכולתי להיות נחמד ונגיש יותר, אבל אני עדיין חושב, לאחר שקראתי גם מה שכתבת קודם וגם עכשיו, שאתה עוד לא יודע מספיק. מהתגובה האחרונה נניח: מה שאתה מחפש, להבנתי, זו השקעה פאסיבית. כלומר אסטרטגיית השקעה קבועה שאינה תלויה בנסיבות משתנות. אני משקיע כך, ורבים אחרים בפורום גם- אבל לא כולם (תיק בגלריה).
3. כנל לגבי ההמשך: המחשבה שמי שמשקיע פאסיבית עושה ערמות של כסף, או שזו המטרה הנכספת אליה כולנו שואפים, אינה מדוייקת. אני מנסה להיות עדין כאן.
4. זה מתקשר קצת למשהו שכתבתי עליו כאן בעבר. אני חושב שבפורום יושבים אנשים עם המון ניסיון במגוון צורות השקעה, שהגיעו לתובנה שיש יתרון מסויים להשקעה ארוכת טווח בצורה פאסיבית. והפורום מנסה להסביר את זה למשקיעים צעירים (השקעתית, ולפעמים גם כרונולוגית). עם הרבה יותר סבלנות ממני, ולרבים גם הרבה יותר ידע ממני. אבל אותם משקיעים צעירים לא עברו את אותה דרך, ואני לא בטוח שצורת ההשקעה הזו מתאימה לכולם, מבחינת אופי, טווח השקעה אמיתי, מטרות וכו. ואני חוזר בשלישית, אלוהים עדי לא בכוונה לפגוע, לקבל בוסט לאגו, או לשפר את מצבי הכלכלי: אני לא חושב שאתה שם. כמובן שאולי אני טועה, אשתי טוענת שזה מצב נפוץ.

המשך יום מקסים

 

[ITS]

@כתום
ההתנצלות מתקבלת לחלוטין ואני מתנצל מצידי, אולי הוספתי/דמיינתי/השלמתי לתווים שכתובים שעל המסך אינטונציה שכלל לא התכוונת אליה ושלא בה נכתבו הדברים, אז סליחה.
אלו חסרונות התקשורת דרך כתב בלבד

אני בהחלט מסכים איתך לגבי זה שצריך לענות רק אם יש זמן להבין את הדברים כהלכה - אומר זאת גם לעצמי ומשתדל לבצע...

אני בטוח ובהחלטיות וודאית ביותר עוד לא יודע מספיק
לכן אני כאן, קורא, לומד, שואל שאלות, מדמה פעולות וירטואליות וחוזר חלילה לפני שאני עושה משהו בפועל - אין לי רצון לעשות שטויות ו/או לאבד כסף והאזהרה שלך אני מבין עכשיו באה ממקום טוב בסה"כ של מישהו שחושב שיש כאן עסק עם אדם שאינו יודע מספיק מה הוא עושה ומתריע על כך - עם זה אין לי שום בעיה. להיפך.
פשוט הרגיש קצת כמו שליפה מהמותן... גם לא כתבת שמדובר על קרן של iShares... ובאמת שלא הבנתי אם התכוונת לigla או למשהו אחר בגלל האופן שבו כתבת (מבחינת Case Sensitive), לכן שאלתי כדי להבין אם רלוונטי לי בכלל... ולאנשים בפורום יש לפעמים נטייה להעיר יתר על המידה לאנשים ש"הם לא חיפשו..." (גם כשהם כן ופשוט לא מצאו את המידע שהם חיפשו), אז זה קצת רגיש אולי בגלל זה גם כן...

לגבי "להיות שם",
אני חושב שאנחנו אף פעם לא שם... (גם בתחומים בהם אנחנו "מומחים").
כמאמר הקלישאה - ככל שיודעים יותר מבינים שיודעים בעצם פחות - תמיד יש מה ללמוד ואני בשאיפה ללמוד - הפורום הזה כאמור עוזר להתקדם בדרך.

אני לא שואף להכות שוק (או ירך...חחח), אבל כן הולך לכיוון השקעה פאסיבית בפיזור עולמי.
הקו מחשבה, הקריאה, ונסיון ההשקעה שצברתי ב4 השנים האחרונות, הובילו אותי לחשוב על שילוב של IWDA + IGLA שיכול להיות פשוט ואפקטיבי.
אני בסה"כ מנסה לאשרר או להפריך את קו המחשבה הזה ולקבל מידע רלוונטי שאיני יודע עוד.

תודה.
אחלה ערב שיהיה.

 

[כתום]

אני לא שואף להכות שוק (או ירך...חחח), אבל כן הולך לכיוון השקעה פאסיבית בפיזור עולמי.
הקו מחשבה, הקריאה, ונסיון ההשקעה שצברתי ב4 השנים האחרונות, הובילו אותי לחשוב על שילוב של IWDA + IGLA שיכול להיות פשוט ואפקטיבי.
אני בסה"כ מנסה לאשרר או להפריך את קו המחשבה הזה ולקבל מידע רלוונטי שאיני יודע עוד.
.[/QUOTE]
נשמע שילוב טוב סהכ. דמי הניהול גבוהים יותר מאשר באמריקאיות, אבל אין סכנת מס ירושה, ובטווח של כ30 שנה (תלוי בהנחות תשואה/דיבידנד) התשואה גם לא נופלת. אבל אולי אני מוטה, אני מחזיק iwda.

אתה לא משקיע במדינות מתפתחות. כרגע זה נראה מאוד סביר- רק 10% מהחלק המנייתי, ללא תשואת יתר ברורה היסטורית, חלק מהמדינות לא נשמעות כמו מקום להשקיע בו כסף. אבל, נניח שאנחנו בפתח שני עשורים שבהן מתפתחות יתנו תשואה עודפת משמעותית על מפותחות, ויכללו במדדים יותר מניות סיניות, כך שבסופם מתפתחות תהיינה 20-25% ממדד עולמי. האם לא יהיה לך קשה לא לשנות אלוקציה? מה שאני רוצה לומר הוא לא שמתפתחות זו השקעה טובה, אלא שאם בונים אסטרטגיה לטווח רחוק, אני חושב שהיתרון בכיסוי כללי ומלא, מעבר לפיזור, הוא קלות ההצדקה העצמית והתמיכה בהמשך האלוקציה בתנאים משתנים אותם אולי קשה לנו לחזות היום.

אפשר לומר אותו דבר לגבי חוסר כיסוי iwda למניות קטנות- לי אישית זה לא מפריע, אתה צריך לוודא שגם לך לא.

אגח- למה לא צמוד? (למדד ). שוב, דמיין עשור של אינפלציה, בו אתה רואה את החלק הזה נשחק כל חודש. תתמיד באלוקציה בלי להסס? אישית נראה לי יותר הגיוני חצי חצי, ואם כבר הייתי בוחר לעצמי צד אחד הייתי משקיע בצמוד, אם מה שחשוב לי זה שימור כח קניה פלוס תשואה נמוכה אך בטוחה.

הבעייה בשינוי אלוקציה בעקבות שנים של תשואת חסר של מסלול מסויים היא כמובן שאתה מסתכן בלקבל פחות מתשואת שוק, אם תעשה את השינוי בתזמון שבדיעבד יתגלה כמכירה בשפל/קניה בשיא- מה שאמפירית נוטה לקרות יותר מאשר ההיפך בציבור הרחב.

אגח, לא זוכר אם הסברת (לעצמך בעיקר) למה לא אגח ישראלי. בחירה לגיטימית כמובן, ואולי אפילו יותר סבירה מאגח ממשלתי ישראלי (מה שאני בחרתי), אבל חשוב להבין חסרונות פוטנציאליים, בעיקר אם אתה חי בישראל ומתכנן להמשיך לגור בישראל בעתיד הנראה לעין (בעיקר- פחות קורלציה לכח קניה בישראל, השאר מינורי יותר לדעתי). יש על זה כמה שרשורים לדעתי, לא שם לינק כי אני מוגבל טכנולוגית (לא הייטקיסט ).

ואחרון- הכי חשוב זה לוודא שהמסגרת של השקעה פאסיבית לטווח ארוך מתאימה. אישית אני חושב שזו צורת השקעה מסוכנת יותר לפני שברורות שאלות של חתונה/ילדים/הגירה/וכאלה, שישנו רדיקלית החלטות קודמות על אופק השקעה וסיבולת סיכון.

תיק שלי בגלריה, עם שיקולים שלי למה בחרתי במה שבחרתי.

מקווה שזה עוזר, ומזכיר שאיני בעל מקצוע בתחום, בהחלט יתכן שהכל שגוי (אשתי וגו׳).

כ