איזון תיק השקעות ומס

[MMM]

@MMM יש תשובה אבל כוללת גם כמה שאלות...
מפרישים לך 10,000 בחודש מהמשכורת?
חוץ מחסכון עצמי של 10,000 כל חודש?
את התשובה אתן אחר כך, מהמחשב.

ה 10,000 הראשונים כוללים את כלל הסכומים הנכנסים כל חודש לקרן הפנסיה ולקרן ההשתלמות, ממני ומהמעסיק.
ה 10,000 השניים הם החיסכון העצמי מהנטו.

 

[c881]

אז משהו בחשבון שלך שגוי.
מליון בהשתלמות/פנסיה. מליון בקופות ממוסות.
בפנסיה יש 30% אגח מיועד ועד כמה שידוע לי מקסימום 50% מניות וה-20% האחרונים ב-אחר.
אם תוכל לפלח את התיק "נכון" יותר, אפשר יהיה לענות טוב יותר.

 

[c881]

אז ככה...
מליון בהשתלמות/פנסיה. נניח שמחולק שווה בשווה.
150,000 שח באגח עוד 100,000 ב"אחר" ו-250,000 מניות - פנסיה.
500,000 שח בIRA מנייתי.
עוד 1,000,000 שהתחלק 400,000 באגח ו-600,000 במניות.

אז כבר החלוקה היא 1,350,000 מניות/650,000 אגח. 67.5% / 32.5%.
האגח ירד ב-10% (אבל המיועדות לא ירדו, הן סכום X) 550,000*0.9+100,000 = 595,000 אגח.
המניות עלו ב-10% > 1,485,000.
סה"כ 2,080,000 שח.
היחס הוא 71.4%/28.6% לא כזו חריגה.

עכשיו, כל חודש החסכון גדל ב-20,000 שח:
חודש ראשון -
10,000 פנסיה/השתלמות.
2,500 שח לאגח/2,500 למניות בפנסיה.
5,000 בהשתלמות - קנה אגח (בינתיים).
10,000 חסכון עצמי - קנה אגח.
1,485,000+2,500 = 1,487,500
595,000+17,500 = 612,500
70.84%/29.16%
חודש שני כנ"ל:
1,487,500+2500 = 1,490,000
612,500+17,500 = 630,000
70.69%/29.71%.
חודש שלישי
1,490,000+2,500 = 1,492,500
630,000+17,500 = 647,500
69.75%/30.25%

וזה בהתחשב בהנחה שהשינוי בחודש האחרון היה חריג וב-3 חודשים הקרובים לא יווצרו שום שינויים במחירי האגח/מניות.

 

[MMM]

@c881
אם אני מבין נכון אתה מציע לי לאזן על ידי קניית אגח בקרן ההשתלמות. רעיון טוב, תודה!

 

[TunaGolem]

האגח ירד ב-10% (אבל המיועדות לא ירדו

כמובן שהמיועדות יָרדו. העובדה שהן אינן סחירות לא משנה במאומה.

 

[c881]

מחיר מניה/אגח/מטבע/נכס כלשהו יורד במסחר.
אם אין מי שיקנה/אסור לי למכור נכס מסויים - איך בדיוק ערכו משתנה?

 

[TunaGolem]

אם אין מי שיקנה/אסור לי למכור נכס מסויים - איך בדיוק ערכו משתנה?

כאשר נכס איננו סחיר קשה לאמוד את ערכו. אבל אם יש מוצר זהה שהינו סחיר, ניתן להשתמש במידע כדי לשפר את האומדן.
לדוגמא: אם לאדם יש מניות לא סחירות עד לתאריך X, ניתן לשער שהשווי שלהן יתכנסו למחיר השוק באותו תאריך.
במקרה דנן, לא רק שיש נכסים דומים בשוק, מהם ניתן לגזור את הערך של הערדים, משרד האוצר בעצמו נאלץ להוון אותם, ונותן לכך גושפנקא רשמית. בפועל, בגלל העלות האלטרנטיבית, אפשר לקבל הערכה ראשונית לשינוי בשווים מהשינוי במחיר של אג"ח ממשלתיות צמודות עם קופון ומח"ם דומים, ובמקרה הצורך לבצע אקסטרפולציה.

ג"נ: אצלי הפנסיה איננה חלק מהתיק.

 

[מתכנת]

כאשר נכס איננו סחיר קשה לאמוד את ערכו. אבל אם יש מוצר זהה שהינו סחיר, ניתן להשתמש במידע כדי לשפר את האומדן.

יש לי דרך טובה יותר,
אם יש אפשרות כלשהי לגרום לו להיות סחיר ולממש את הני"ע
עמית שכספו במסלול 30% מיועדות 70% קרן כספית (סתם המצאתי מסלול, לא יודע אם קיים כזה)
האם הצבירה שלו נפגעה? לו יבצע כעת ניוד הצבירה לקופ"ג, האם אכן מחיר האג"ח ירד בפועל וישפיע על שווי התיק?
(כמובן שבתכלס האוצר לא 'יקנה' את האגח חזרה מהקרן אלא הקרן 'תמכור' לחוסכים שמפקידים בשוטף)

 

[TunaGolem]

יש אפשרות כלשהי לגרום לו להיות סחיר ולממש את הני"ע

אתה צודק. היכולת למשוך את הפנסיה לקופת גמל מנמיכה את המח"ם האפקטיבי.

 

[מתכנת]

למשוך את הפנסיה לקופת גמל

או למשוך עם קנס 35%

אתה צודק. היכולת למשוך את הפנסיה לקופת גמל מנמיכה את המח"ם האפקטיבי.

אז למעשה זה הכלאה של מח"מ 0 ומח"מ אינסוף באותו אג"ח, לא?! (נתעלם מהעובדה שאג"ח מיועדות הולכות להיפסק לחוסכים)
או שבכלל המח"מ כאן אינו רלוונטי?

 

[TunaGolem]

אז למעשה זה הכלאה של מח"מ

נכון.

המח"מ כאן אינו רלוונטי?

מאד רלוונטי.

 

[משקיע מתחיל]

אז למעשה זה הכלאה של מח"מ 0 ומח"מ אינסוף באותו אג"ח, לא?!

לא כי מתישהו תוכל למשוך וגם אפשר להעביר לקופת גמל. זה דומה לקרן אג"ח שמגלגלת אג"חים עד אינסוף.
מבחינתי זה מח"מ אפס.

 

[TunaGolem]

לא כי מתישהו תוכל למשוך וגם אפשר להעביר לקופת גמל.

הנזילות היא רק חלקית. לא ניתן לקנות ולמכור ערד בהתאם לריבית השוק, ולכן המח"ם איננו אפס ממש.

 

[לא חשוב שמות]

דווקא אני חושב שככל שאתה יודע יותר כך אתה מבין טוב יותר את הסיכונים (והסיכויים), וזה מה שימנע מאנשים לעשות שטויות.

אולי אני לא מביט על התחום הזה בצורה נכונה, אבל מהיכרותי עם כמה מבני משפחה ואנשים שהשקיעו הצטיירה תמונה אשר בה ככל שהם למדו יותר עקרונות, מושגים ותופעות בשוק ההון הם היו דווקא יותר לחוצים לבצע צעדים כאשר התרחש משהו קטסטרופלי או כאשר מישהו ש-"מתמצא" עידכן באינפורמציה (או דיס-אינפורמציה).

חשבתי שהערך המוסף של צורת ההשקעה אותה הסולידית מקדמת זה דווקא לנקטות בגישה פחות אקטיבית וגם פחות ידענית במובן הפשוט של המילה, כאשר כפי שהיא בעצמה ציינה, האויב הכי גדול שלך בשוק ההון זה אתה עצמך. ככה שמבחינתי, אם וורן באפט לא מוכן ללמד אותי בכבודו ובעצמו ולקחת אותי תחת חסותו, מוטב לא להסתקרן יותר מידי בתחום ופשוט לפתוח איזו קרן נאמנות מחקה עם הוראת קבע ולשכוח ממנה, או שאם יש בי "תיאבון" לידע בתחום אז כפי שציינת לשלילה, דווקא נראה לי בהחלט נחמד להשקיע חלקים קטנים מהכסף שלי כאשר אני "מצויד" בכמה בלוגים ולפחות להתנסות בעולם הזה ולהגיע להבנה שהוא גדול עלי (אני מאמין שזה יתן לי יתרון בשלבים אחרים בחיים ובתחומי חיים אחרים).

אתה בא לומר לי שהסולידית לא הצליחה לספק קרש קפיצה יציב ומלא אל תוך שוק ההון לאנשים המעוניינים להשקיע רק עפ"י האסטרטגיה של הארי בראון?
אם כך, אשמח לשמוע מהן הנקודות החסרות לדעתך שמוטב להשלים ולדעת אותן לפני שנכנסים לשוק.

 

[Nimrod]

אולי אני לא מביט על התחום הזה בצורה נכונה, אבל מהיכרותי עם כמה מבני משפחה ואנשים שהשקיעו הצטיירה תמונה אשר בה ככל שהם למדו יותר עקרונות, מושגים ותופעות בשוק ההון הם היו דווקא יותר לחוצים לבצע צעדים כאשר התרחש משהו קטסטרופלי או כאשר מישהו ש-"מתמצא" עידכן באינפורמציה (או דיס-אינפורמציה).

לדעתי , זה הסוג הגרוע ביותר של המשקיעים. אתה בעצמך אמרת "לחוצים לבצע...", "כאשר התרחש משהו קטסטרופלי", "כאשר מישהו ש"מתמצא" עדכן באינפורמציה". משקיעים שמושפעים מלחץ וממה שאחרים אומרים הם כנראה לא משקיעים טובים. משקיע צריך להיות מחושב. יש הבדל בין השקעה פסיבית מדדית בוגל סטייל ואפילו משקיע ערך מחושב (למשל באפט, כמו שהזכרת) לבין סוחרים שקל להלחיץ אותם עם כתבה רדודה כמו בדהמרקר או בחירות בארה"ב/ ברקזיט וכו', או קצת תנודתיות של השוק.

אתה בא לומר לי שהסולידית לא הצליחה לספק קרש קפיצה יציב ומלא אל תוך שוק ההון לאנשים המעוניינים להשקיע רק עפ"י האסטרטגיה של הארי בראון?
אם כך, אשמח לשמוע מהן הנקודות החסרות לדעתך שמוטב להשלים ולדעת אותן לפני שנכנסים לשוק.

הפוסטים בבלוג מעולים, אבל כמו שאמרת - הם קרש קפיצה. קרש קפיצה מעולה, אבל עדיין קרש קפיצה. הסולידית לא יכולה להאכיל את כל קוראי הבלוג בכפית ולהפוך את כולם למשקיעים טובים. מה עוד אפשר לעשות? אפשר ללמוד מלא מעט מקומות - ספרים, בלוגים נוספים, הפורום המצויין, מאמרים ועוד. לא חסרים מקורות מידע.
לגבי הארי בראון - כמו שאמרתי קודם, לדעתי זאת לא אסטרטגיה טובה לצעירים. יש איפהשהו בבלוג רשימה של תיקים עצלים, תקרא. רובם לדעתי עדיפים ממה שזכור לי.

 

[מרק עוגיות]

ככל שהם למדו יותר עקרונות, מושגים ותופעות בשוק ההון הם היו דווקא יותר לחוצים

הם למדו עקרונות, מושגים ותופעות, אבל כנראה לא נחשפו למחקרים הרבים שמראים שהמשקיעים המצליחים ביותר הם אלו שלא עושים דבר ומתעלמים לחלוטין מאירועים "קטסטרופליים".

 

[לא חשוב שמות]

הם למדו עקרונות, מושגים ותופעות, אבל כנראה לא נחשפו למחקרים הרבים שמראים שהמשקיעים המצליחים ביותר הם אלו שלא עושים דבר ומתעלמים לחלוטין מאירועים "קטסטרופליים".

נכון, וזה בדיוק מה ששאלתי למעשה!

כי אם הבנתי את @Nimrod בצורה נכונה, לא לעשות דבר ולא להיות מודע למגמות השוק ולאינפורמציה באופן כללי זה לא דבר חכם למי שמעוניין להשקיעה ולכן לא ברור לי לאן לשאוף:

א - לפתוח את התיק הכי סולידי שאפשר ולשכוח ממנו למעט פעם ברבעון או בכמה חודשים.

ב - לנסות וללמוד את רזי התחום ורק לאחר מכן להשקיע, או ללמוד את רזי התחום בזמן שאני משקיע. מה שבטוח, במצב שכזה כנראה אהיה חשוף ללחצים שיגרמו לי לנקוט פעולה שיכולה להתברר לאחר ימים, חודשים או שנים כפעולה שגויה.

 

[Nimrod]

לא. התכוונתי שתלמד כדי שתוכל לישון בשקט בזמן שאתה עושה משהו בסגנון של א', גם אם יהיה משבר ותראה נפילות של 50% של הסנופי. וגם תנהג בחוכמה.
@לא חשוב שמות

 

[פשוט]

@MMM סתם הצעה שקפצה לי לראש וכנראה לא משתלמת - למשוך חלק מהפיצויים הפטורים (מניות), ולקנות אגח.

 

[MMM]

@MMM סתם הצעה שקפצה לי לראש וכנראה לא משתלמת - למשוך חלק מהפיצויים הפטורים (מניות), ולקנות אגח.

זו בהחלט אופציה אפשרית לאיזון אבל היא חד סיטרית במעבר מהחלק הפטור לחלק הממוסה. לעומת זאת איזון בתוך קרן ההשתלמות היא דו סיטרית בתוך החלק הפטור וביום שהמניות יתרסקו ואצטרך לאזן לכיוון ההפוך אוכל לעשות זאת בתוך הקרן הפטורה.
יש שאלה נפרדת אחרת האם שווה להחזיק כספים בקרנות פטורות שעולות דמי ניהול שנתי שוטף שאולי בחשבון כולל יותר יקרות מתשלום מס (דחוי) על הרווחים. נכון לעכשיו אני לא בטוח מה עדיף ולכן אני שומר חצי בקרנות הפטורות וחצי בתיק הממוסה.