אחת ולתמיד ← אג"חים -מול- מדדי אג"חים

[חתול לילה]

אני לא רואה סיבה שערך המדד ירד אי-פעם מתחת לערך ההנפקה

למשל, אם יש לך משהו טוב יותר לעשות עם הכסף ואז שווה למכור בהפסד.
אבל חסר לך הרבה ידע בסיסי על אג"ח. חפש פוסטים של הסולידית בנושא.

 

[אורי86]

אם יש לך סכום כסף שאתה רוצה להשקיע באפיק סולידי לטווח זמן ספציפי אז אתה יכול לקנות אגח במחמ שמתאים לך.
עבור רוב חברי הפורום שמשקיעים לטווח ארוך ושמעוניינים למתן את תנודתיות תיק ההשקעות שלהם ע"י אגח (לטוב ולרע), מדד אגח הוא מכשיר הרבה יותר נח מהסיבות שפירטו לך

 

[אופסשםמשתמש]

שלום לכל חברי הפורום,
כבר תקופה קיימת אצלי הסוגיה בעיניין אג"חים:

- בשורה התחתונה אג"ח הוא מוצר הוני שיוצא למכרז ע"י הלווה (ממשלתי/קונצרני) ואילו המלווה מקבל בסוף התקופה ריבית המהווה את התשלום עבור ההלוואה שהוא סיפק.
- מדד אג"ח זהו מוצר הוני שעוקב באופן רציף אחר מקבץ גדול של אג"חים.

אולי אני באמת מפספס פה משהו בתיאוריה, אך עולים הלוונטים הבאים -
מהו מדד אג"ח? איזו משמעות יש לו ומדוע אני כמשקיע צריך להתעניין ברכישה של מוצר כזה?
מדדים של מניות, זה ברור, פיזור סיכונים והבססות יותר בריאה בשוק, איך מה הצורך במדדי אג"ח?

כל תגובה מבורכת!
מאחל לכולם הרבה כסף.
תודה

החסרון העיקרי או שאם אתה רוצה להיות עם מח"מ של שנתיים היום , ומחמ של שנה עוד שנה, ומחמ של 0 רגע לפני הפקיעה. לא תקבל את זה בתעודת סל.
תחשוב שאתה לוקח מדד אג"חים, עם מחמ לשנתיים בריבית של 2% שנתי (ז"א אתה מצפה ל4% טוטאל בערך).
אחרי שנתיים פחות יום, רגע לפני הפקיעה,אתה ברווח של 3.99%. ופרצה אינפלציה, יש החלטת ריבית, מעלים את הריבית ב2%.
הקרן יורדתי במח"מ כפול עליית הריבית = 4%.
זהו אתה ברווח 0.

אם היית קונה אגח לשנתיים, כל הסיוט הזה לא קורה לך.
בקיצר, לקנות קרן זה הימור על הפריים, לקנות אגח זה פק"מ עם נזילות

 

[משתמש לא פעיל]

2. ישנן קרנות שלא משקיעות חזרה את הקופון אלא מפרישות אותו כמזומן בצורה מיידית לחשבון שלי?

יש 2 כאלו שאני מכיר בבורסה בת"א:

הראל אג"ח סולידית מחלקת

הראל אג"ח סולידית מחלקת

www.funder.co.il

הראל 10/90 מחלקת

הראל 10/90 מחלקת

www.funder.co.il

שים לב שהערך שלהן יורד באופן קבוע (זו שאלה באמת למי שיכול להסביר)

 

[Kapich]

יש 2 כאלו שאני מכיר בבורסה בת"א:

הראל אג"ח סולידית מחלקת

הראל אג"ח סולידית מחלקת

www.funder.co.il

הראל 10/90 מחלקת

הראל 10/90 מחלקת

www.funder.co.il

שים לב שהערך שלהן יורד באופן קבוע (זו שאלה באמת למי שיכול להסביר)

זה בדיוק הנקודה שפחות מובנת לי.
מדוע מדד אג"חי יורד באופן כה מובהק? ויותר מזה, מה הגורם לירידות האלה?

 

[חתול לילה]

שים לב שהערך שלהן יורד באופן קבוע (זו שאלה באמת למי שיכול להסביר)

כאשר אג"ח מחלק קופון, הערך של האג"ח יורד (הרי יש לו פחות תשלומים עתידיים).

בקרן צוברת מה שקורה זה שמצד אחד ערך האג"ח יורד, מצד שני הקופון נצבר לשווי הקרן, וביחד ערך הקרן לא משתנה (גם אין מס כי זה קרן, המס רק במכירה).

לעומת זאת בקרנות שצרפת, הקופון הולך לעו"ש ולכן שווי הקרן (האג"חים שבה) רק יורד כל הזמן. ויותר גרוע, אתה משלם מס על הקופון שנכנס לעו"ש.

 

[משתמש לא פעיל]

כאשר אג"ח מחלק קופון, הערך של האג"ח יורד (הרי יש לו פחות תשלומים עתידיים).

בקרן צוברת מה שקורה זה שמצד אחד ערך האג"ח יורד, מצד שני הקופון נצבר לשווי הקרן, וביחד ערך הקרן לא משתנה (גם אין מס כי זה קרן, המס רק במכירה).

לעומת זאת בקרנות שצרפת, הקופון הולך לעו"ש ולכן שווי הקרן (האג"חים שבה) רק יורד כל הזמן. ויותר גרוע, אתה משלם מס על הקופון שנכנס לעו"ש.

אבל איך זה מסתדר עם קרן, שמחזיקה יותר מאג"ח אחד, ובנוסף כל העת רוכשת או מוכרת אגחים?
אמורה להיות תנודתיות כלשהי, אבל הגרף במגמה קבועה

 

[חתול לילה]

אמורה להיות תנודתיות כלשהי, אבל הגרף במגמה קבועה

1. גם קרן רגילה של אג"ח היא במגמה קבועה, בשנים האחרונות פחות או יותר מאוזן (ריבית אפס)
2. אם תסתכל בקרן השנייה שציינת בטווח של 5 שנים, בהחלט תראה שינויים במגמה.

 

[משתמש לא פעיל]

1. גם קרן רגילה של אג"ח היא במגמה קבועה, בשנים האחרונות פחות או יותר מאוזן (ריבית אפס)
2. אם תסתכל בקרן השנייה שציינת בטווח של 5 שנים, בהחלט תראה שינויים במגמה.

כלומר בתום המח"מ הקרנות מגיעה ל-0?

 

[חתול לילה]

כלומר בתום המח"מ הקרנות מגיעה ל-0?

באופן עקרוני כן, אבל:
1. לא לאפס אלא לריבית של האג"ח
2. בקרן המח"מ אינו מסתיים, כי נכנסים אג"חים חדשים בריבית העדכנית

אבל באופן תאורטי אם הריבית הייתה קבועה ואף פעם לא משתנה, היית רואה את הקרן עולה יציב בשיפוע הזה.

 

[Kapich]

אני אנסה לסכם את העיניין,
אשמח אם תתקנו במידה ויש אי דיוקים:

אג"ח בודד:
מונפק החל מערך מסוים (נניח 100 ש"ח ומוגדר לתקופה של שנה).
ככל שהמח"מ יורד ←
קופונים חוזרים ישירות לעו"ש של המשקיע בפרקי זמן קבועים (נניח כל רבעון נניח).
בין קופון לקופון, הערך השקלי של האג"ח נשאר קבוע ולא זז (צמוד לריבית מדד המחירים, לכן אולי יש תנודות זניחות).
בסוף התקופה (לאחר סוף אותה שנה שהוגדרה כמח"מ), כל הקופונים הוחזרו שווים בערכם לערך ההנפקה (100 ש"ח).
האג"ח נסגר על ערך הריבית שמהווה בעצם את הרווח עבור המשקיע (סכום שמועבר לעו"ש של המשקיע).

קרן אג"חית:
מאגד של קבוצת אג"חים בודדים שמחלפים באופן תדיר (מח"מ עבור אחד נגמר, נכנס חדש וכן הלאה).
---בקרן צוברת---
הקופונים של כל אג"ח בודד מושקעים חזרה.
אג"חים בודדים מצטרפים לקרן בהתאם להסדר של מנהל אותה קרן (הראל, פסגות, הפניקס...)
ערך הקרן מושפע באופן זניח גם ממדד המחירים לצרכן.
בגלל שלוש עובדות אלה בלבד, הקרן תנודתית ואינה שומרת על ערך יציב וקבוע.
---בקרן לא צוברת---
הקופונים של כל אג"ח בודד יוצאים ישירות לעו"ש של המשקיע עם אירוע מס.
אג"חים בודדים מצטרפים לקרן בהתאם להסדר של מנהל אותה קרן (הראל, פסגות, הפניקס...)
ערך הקרן מושפע באופן זניח גם ממדד המחירים לצרכן.
בגלל שלוש עובדות אלה בלבד, הקרן תנודתית ואינה שומרת על ערך יציב וקבוע.