אגרות חוב-אחת ולתמיד!

[עמיחי]

שלום חברים,

אני רוצה אחת ולתמיד להבין אגרות חוב.
אני קורא לא מעט, שואל, חוקר...

אני עדיין מתקשה להבין מה ערכן האמיתי של אגרות חוב.
אם אנחנו מסתכלים מנקודת מבט של השקעה גרידא, הרי שמניות הן התשובה, היות שתיאורטית העולם אמור להתקדם, האנושות אמורה להתקדם, וזה מה שמשקף את ההיגיון בהשקעה במניות, מניות משקפות את ההתקדמות של האנושות(כך אני רואה את זה בכל אופן)

אני מבין שבפנסיה אפשר שיהיו אגחים לצורך הקופונים זה מובן.
אבל למה באמת צריך להשקיע באגחים?
מבחינת תשואה זה חסר טעם, בשביל זה יש מניות.
מבחינת קופונים זה נראה חסר טעם כי יש תזוזות בריביות ואז גם ככה אנשים כביכול רוצים להיפטר מהאגחים(למרות שאם בן אדם רוצה קופונים אז סבבה זה מובן לחלוטין אני לא רואה בזה שום בעיה).

באופן אבסולוטי, נראה שתאכלס מניות זה ההשקעה הטובה ביותר שיש... המשק אמור להתקדם, גם בעיתות משבר בסופו של דבר המשק אמור להתאושש וכך הרווחים שהפסדנו יחזרו ואף יעלו בטווח הארוך. בסופו של דבר נהיה בפלוס אחרי שנים ארוכות.

אני מבין שזו השקעה סולידית, אתה נותן הלוואה לגוף בטוח וכנראה שהכסף יוחזר לך, מה שעשית זה הרווח מהקופונים שהוא בסדר גמור... אבל אם אתה שם עכשיו סתם 10K על אגחים, ולא תשיג תשואה יותר מדי גדולה... אתה מפסיד תשואה אלטרנטיבית וזה דבר חשוב מאוד לעניות דעתי.

אוקי, אגחים עולות בדיפלציה, אבל... זה מעניין אותי רק אם אני מעוניין לעשות תשואה מרווח ההון שאני אשיג. אבל אם אני מחפש רווח הון מלכתחילה הרי שאפנה להשקעה במניות כי שם התשואה הגבוהה ביותר!

נראה לי שאגחים זה בסופו של דבר עוד זירת מסחר שאפשר לשחק בה, ושאין באמת יתרונות משמעותיים מזירת המסחר של מניות.

על כן נשאלות השאלות -
מה התועלת האמיתית של אגחים?
למה באמת כדאי להשקיע בהן?
מי מכם משקיע באגחים?
מה הסיבות שלכם להשקיע באגחים?
מה הסיבה שאגחים באמת

 

[חתול לילה]

אבל אם אני מחפש רווח הון מלכתחילה הרי שאפנה להשקעה במניות כי שם התשואה הגבוהה ביותר!

תבדוק את הטענה הזו למי שנכנס לשוק בשנת 2000 או 2008.

 

[עמיחי]

תבדוק את הטענה הזו למי שנכנס לשוק בשנת 2000 או 2008.

אם הולכים עם הגישה הזאת אז אין טעם בכלל להשקיע.

זה כמו להגיד שמתישהו יפגע מטאור בכדור הארץ אז מה הטעם בלבנות משק בית וכו'.

אבל אחי נתת פה משפט כללי מאוד אתה מוזמן להסביר יותר ולהיכנס לעומק הנושא

 

[חתול לילה]

אבל אחי נתת פה משפט כללי מאוד אתה מוזמן להסביר יותר ולהיכנס לעומק הנושא

כדי לא לשים את כל הביצים בסל אחד (גם אם הוא אטרקטיבי ונוצץ) אפשר לפזר את ההשקעה גם על אג"חים.
תבדוק מה הם עשו בתקופה המקבילה.

 

[גרהם]

התשובה היא הפער בין מציאות לתיאוריה.
בתיאוריה אתה חי בטווח ארוך והאנושות רק הולכת קדימה ואתה רואה תיק מדמם וכלום לא מזיז לך כי העיקר האמונה בטווח הארוך.
במציאות יש טווח השקעה שלא תמיד חופף את תכנון אלוהי השוק, יש תקופות שפל ארוכות וגדולי התיאורטיקנים מסתכלים על הכנסה של שנה מתאיידת ומשהו מתערער אצלם באמונה ובבטחון.
לפי השאלה שלך אני משער שעוד לא חווית קריסה רצינית של השוק ושל התיק שלך. מומלץ להתחיל עם אגחים לפי סיבולת הסיכון המשוערת ואם תגלה ביום פקודה שאתה שייך לזן הנדיר שכלום לא מזיז לו, תגדיל למאה או יותר אחוזים מניות.

 

[FIYaacov]

@עמיחי

לאלוקצייה בתי השקעות יש שתי מרכיבים:
1. טווח השקעה
2. סיבולת סיכון

כל אחד מהם יכולה להשפיע על אחוז האגח בתיק.

גם אם סיבולת הסיכון שלך היא 100% מניות כי הבטן שלך חזקה, זה לא אומר שזה חכם לעשות תיק מנייתי 100% ל5 שנים.

 

[adamshalev]

@עמיחי נשמע מדבריך שאתה חושב שמה שנכון לך נכון לכל שאר האנשים בעולם, שזה לא יכל להיות יותר לא נכון.
אז אם רק תנסח את השאלות שלך מחדש עם המילה ״עבורי״ בסוף כל משפט יהיה לך הרבה יותר קל להבין. רק אל תנסה להשליך ממה שנכון עבורך למה שנכון לאחרים.

דבר נוסף הוא שאתה שם את כל האגחים בסל אחד כאילו שזאת חיה אחת, שזה גם לא יכל להיות רחוק יותר מהאמת. הגיוון בצורות ובצבעים בין כל האגחים בעולם הופך אותם לחיות שונות ממש.

 

[בת העמק]

מה התועלת האמיתית של אגחים?

אג"חים לא ניתנים להשוואה מול מניות. זה כלי ששייך לארגז ההלוואות.
אתה נותן הלוואה ומקבל החזר קרן+ריבית קבועה במועדים שהוחלט עליהם. באותה מידה יכולת לבחור לשים את הכסף, שלא מיועד למניות, בתכנית חסכון בריבית ידועה או לתת הלוואה לעסק כלשהו.
הסיבה להמלצה לשים חלק מהכסף בכלי שהוא יחסית ידוע מראש ויציב, היא למנוע תנודתיות יתר בתיק ההשקעות שלך.
זה מתחיל להסתבך כשסוחרים באג"ח בבורסה וכשמדובר על מדדי אג"ח ועל קרנות עוקבות מדדי אג"ח במידה מסויימת זה הופך לשעטנז - עדיין מדובר על אג"ח אבל ההסתכלות היא על התשואה שהם עושים (שהיא לא הריבית) ולכן ברור שבדרך כלל יש אכזבה מול התשואות של המניות. השינויים בתשואות נובעים מציפיות ריבית לעתיד הקרוב/הבינוני והרחוק, מחששות כלפי הלווה ומאג"ח חדשים בתחום שהם יותר או פחות אטרקטיבים. כל אלה באים לידי ביטוי במסחר וגורמים לסוחרים להעדיף להיפטר מהאג"ח מהר (ובזול) או לאסוף אג"ח מהר(ויקר).
ואחרי כל זאת,צריך לזכור שרוב סוחרי האג"ח הם מוסדיים ויש להם סיבות אחרות מאשר למשקיע הפשוט, לפעמים הם פשוט מחוייבים.

למה באמת כדאי להשקיע בהן?

אני לא בעדן ולכן לא משקיעה בהן. בעידן של היום, עם ריביות שליליות או אפסיות, על אחת כמה וכמה. אפילו התשואה הנאה שעשו השנה לא גורמת לי לחרטה. אם אני רוצה כסף בטוח בצד, אני שמה בעו"ש או סוגרת תכנית חיסכון. אתה צריך להחליט עם הכלי הזה מתאים לחלק הסולידי בתיק שלך או שאתה מעדיף משהו אחר.

 

[קפה שחור]

שלום חברים,

אני רוצה אחת ולתמיד להבין אגרות חוב.
אני קורא לא מעט, שואל, חוקר...

אני עדיין מתקשה להבין מה ערכן האמיתי של אגרות חוב.
אם אנחנו מסתכלים מנקודת מבט של השקעה גרידא, הרי שמניות הן התשובה, היות שתיאורטית העולם אמור להתקדם, האנושות אמורה להתקדם, וזה מה שמשקף את ההיגיון בהשקעה במניות, מניות משקפות את ההתקדמות של האנושות(כך אני רואה את זה בכל אופן)

אני מבין שבפנסיה אפשר שיהיו אגחים לצורך הקופונים זה מובן.
אבל למה באמת צריך להשקיע באגחים?
מבחינת תשואה זה חסר טעם, בשביל זה יש מניות.
מבחינת קופונים זה נראה חסר טעם כי יש תזוזות בריביות ואז גם ככה אנשים כביכול רוצים להיפטר מהאגחים(למרות שאם בן אדם רוצה קופונים אז סבבה זה מובן לחלוטין אני לא רואה בזה שום בעיה).

באופן אבסולוטי, נראה שתאכלס מניות זה ההשקעה הטובה ביותר שיש... המשק אמור להתקדם, גם בעיתות משבר בסופו של דבר המשק אמור להתאושש וכך הרווחים שהפסדנו יחזרו ואף יעלו בטווח הארוך. בסופו של דבר נהיה בפלוס אחרי שנים ארוכות.

אני מבין שזו השקעה סולידית, אתה נותן הלוואה לגוף בטוח וכנראה שהכסף יוחזר לך, מה שעשית זה הרווח מהקופונים שהוא בסדר גמור... אבל אם אתה שם עכשיו סתם 10K על אגחים, ולא תשיג תשואה יותר מדי גדולה... אתה מפסיד תשואה אלטרנטיבית וזה דבר חשוב מאוד לעניות דעתי.

אוקי, אגחים עולות בדיפלציה, אבל... זה מעניין אותי רק אם אני מעוניין לעשות תשואה מרווח ההון שאני אשיג. אבל אם אני מחפש רווח הון מלכתחילה הרי שאפנה להשקעה במניות כי שם התשואה הגבוהה ביותר!

נראה לי שאגחים זה בסופו של דבר עוד זירת מסחר שאפשר לשחק בה, ושאין באמת יתרונות משמעותיים מזירת המסחר של מניות.

על כן נשאלות השאלות -
מה התועלת האמיתית של אגחים?
למה באמת כדאי להשקיע בהן?
מי מכם משקיע באגחים?
מה הסיבות שלכם להשקיע באגחים?
מה הסיבה שאגחים באמת

תלוי איזה אג"ח
אם זה אג"ח שהמנפיק תולה את ההחזרים בכמות הכסף שהוא בטוח יגנוב מאחרים
או אם זה אג"ח שהמנפיק תולה את ההחזרים בכמות הכסף שהוא אולי ירוויח מאחרים
השאלה היא, במה אתה בטוח יותר ועל מה אתה מוכן לסכן את הכסף שלך?

 

[שלמה 123]

שלום חברים,

אני רוצה אחת ולתמיד להבין אגרות חוב.
אני קורא לא מעט, שואל, חוקר...

אני עדיין מתקשה להבין מה ערכן האמיתי של אגרות חוב.
אם אנחנו מסתכלים מנקודת מבט של השקעה גרידא, הרי שמניות הן התשובה, היות שתיאורטית העולם אמור להתקדם, האנושות אמורה להתקדם, וזה מה שמשקף את ההיגיון בהשקעה במניות, מניות משקפות את ההתקדמות של האנושות(כך אני רואה את זה בכל אופן)

אני מבין שבפנסיה אפשר שיהיו אגחים לצורך הקופונים זה מובן.
אבל למה באמת צריך להשקיע באגחים?
מבחינת תשואה זה חסר טעם, בשביל זה יש מניות.
מבחינת קופונים זה נראה חסר טעם כי יש תזוזות בריביות ואז גם ככה אנשים כביכול רוצים להיפטר מהאגחים(למרות שאם בן אדם רוצה קופונים אז סבבה זה מובן לחלוטין אני לא רואה בזה שום בעיה).

באופן אבסולוטי, נראה שתאכלס מניות זה ההשקעה הטובה ביותר שיש... המשק אמור להתקדם, גם בעיתות משבר בסופו של דבר המשק אמור להתאושש וכך הרווחים שהפסדנו יחזרו ואף יעלו בטווח הארוך. בסופו של דבר נהיה בפלוס אחרי שנים ארוכות.

אני מבין שזו השקעה סולידית, אתה נותן הלוואה לגוף בטוח וכנראה שהכסף יוחזר לך, מה שעשית זה הרווח מהקופונים שהוא בסדר גמור... אבל אם אתה שם עכשיו סתם 10K על אגחים, ולא תשיג תשואה יותר מדי גדולה... אתה מפסיד תשואה אלטרנטיבית וזה דבר חשוב מאוד לעניות דעתי.

אוקי, אגחים עולות בדיפלציה, אבל... זה מעניין אותי רק אם אני מעוניין לעשות תשואה מרווח ההון שאני אשיג. אבל אם אני מחפש רווח הון מלכתחילה הרי שאפנה להשקעה במניות כי שם התשואה הגבוהה ביותר!

נראה לי שאגחים זה בסופו של דבר עוד זירת מסחר שאפשר לשחק בה, ושאין באמת יתרונות משמעותיים מזירת המסחר של מניות.

על כן נשאלות השאלות -
מה התועלת האמיתית של אגחים?
למה באמת כדאי להשקיע בהן?
מי מכם משקיע באגחים?
מה הסיבות שלכם להשקיע באגחים?
מה הסיבה שאגחים באמת

שאלה מצוינת שאני תוהה עליה זמן רב.... זה תלוי בעיקר במטרת ההשקעה וטווח ההשקעה.
אנשים שמשקיעים רוצים למשוך את הכסף בטווח הקצר או הבינוני ולא רוצים למכור מניות כי זה מוריד תשואה או המניות בירידה אז יש להם חלק מהתיק באג"ח(לקבל ריביות וגם לפדות את האגח) וגם כדי גם לשכך תנודתיות... כמו שבת עמק אמרה האג"ח הממשלתי בימינו בריבית שלילית ורק אג"ח ל13 שנה ומעלה בריבית חיובית אז ממש עדיף כבר להשאיר בעו" ש או תכנית חיסכון. לגבי אג"ח קונצרני הסיכון גדול מאגח ממשלתי אבל התשואה הרבה יותר נמוכה מהמניות ולכן לדעתי זה לא משתלם וזה לא משמש כקורלטיבי ומאזן למניות. אם אתה חוסך ומשקיע כל חודש שים בצד לעו"ש/תכנית חסכון את כל ההוצאות הגדולות כמו טיפול שיניים, נסיעה לחו"ל, שיפוץ בית, טיולים ואת היתר שים במניות ואז אתה מאפטם את החיסכון וההשקעה שלך.