• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
  • חל איסור על אזכור ניירות ערך ספציפיים בפורום זה בהקשר שעשוי ללמד על כדאיות ההשקעה או אי-ההשקעה בהם

אחת ולתמיד - מה יחס רשות המיסים למט"ח?

עתיד מתוק

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/8/19
הודעות
58
דירוג
7
יהיה נחמד לרכז פה את המידע של אזרחי הפורום בנושא,
כולל סימוכין (קישור לדפים או מסמכים של רשות המיסים, ולא "פקיד אמר לי").

אני יוצר את האשכול הזה, כי כשפתחתי את חשבון ההשקעות שלי במניות,
נאמר לי באופן ברור: אין מס על הרווחים משינוי בשערי המטבע, אתה תשלם מס רק על רווח ממניות.

אבל לפי דף ההסברים של בית ההשקעות מיטב, נראה שזה לא בדיוק כך,
אם תעברו על הדוגמאות (תרחישים) שהם מפרטים שם:

https://www.meitav.co.il/trade/financial_info/stock-exchange-tax-return/

אז אזניק את האשכול עם שאלה פשוטה:

1) אזרח ישראלי (אין אזרחות נוספת), אדם פרטי, לא עסק, וגם לא עוסק מורשה או פטור.

הוא פתח חשבון מסחר במניות בבית השקעות ישראלי,
כדי להשקיע במניות אמריקאיות.

הוא ממיר 100 אלף שקל לדולרים בשער 3.5.
עכשיו יש לו 28,571 דולר.

בחודשיים הבאים, אזרחנו לא מצא שום מניה לקנות,
וגם לא עשה שום פעולה עם הכסף,
ובינתיים שער הדולר עלה ל-7 .


מתסכול על אי-מציאת מניה זרה להשקיע בה,
אזרחנו המיר את הדולרים חזרה לשקלים,
כי הוא חושב להשקיע בכלל במניה ישראלית.

יש לו עכשיו 200,000 שקל.

האם מבחינת מס-הכנסה זה רווח שיש לשלם עליו מס?
אם כן, כמה?
האם רשות המיסים לוקחת בחשבון גם אינפלציה? כי מזכרוני, בד"כ כשהדולר עולה בחדות, גם המחירים בישראל מתחילים לטפס.

האם משהו בתשובה משתנה אם במקום בית-השקעות ישראלי, זה חשבון השקעות בבנק?

או חשבון מט"ח בבנק?

האם משהו בתשובה משתנה אם חשבון ההשקעות הוא בבית השקעות אמריקאי, בתיווך בית השקעות ישראלי?

ואם זה בלי תיווך, אלא אותו האזרח הישראלי הפרטי פתח חשבון השקעות ישירות בבית השקעות אמריקאי?

תודה חברים.
 
יחיד פטור ממס על שינוי שער מט״ח.
אתה יכול למצוא קישור למסמך של רשות המיסים שאומר זאת?
או חוק שמתייחס לנושא?

חיפשתי ולא מצאתי.

גם הצהרה של איש רשות המיסים בעיתון זה טוב.
 
אתה יכול למצוא קישור למסמך של רשות המיסים שאומר זאת?
או חוק שמתייחס לנושא?
מכיר פקודת מס הכנסה?
עבור מטבעות תחפש בסעיף 1 את ההגדרה "הפרשי הצמדה" ואחרי זה תקפוץ ל־9(13).
בשביל נייר ערך תחפש בסעיף 88 את ההגדרות "מדד" ו"רווח הון ריאלי" ואחרי זה תקפוץ לסעיף 91.
 
מכיר פקודת מס הכנסה?
עבור מטבעות תחפש בסעיף 1 את ההגדרה "הפרשי הצמדה" ואחרי זה תקפוץ ל־9(13).
בשביל נייר ערך תחפש בסעיף 88 את ההגדרות "מדד" ו"רווח הון ריאלי" ואחרי זה תקפוץ לסעיף 91.
תודה, אני אעבור על זה מחר, כי אני רואה שזה הרבה לקרוא. לילה טוב.
 
מכיר פקודת מס הכנסה?
עבור מטבעות תחפש בסעיף 1 את ההגדרה "הפרשי הצמדה" ואחרי זה תקפוץ ל־9(13).
בשביל נייר ערך תחפש בסעיף 88 את ההגדרות "מדד" ו"רווח הון ריאלי" ואחרי זה תקפוץ לסעיף 91.
בהמשך האשכול אני אביא את הדוגמאות של מיטב,
אבל בינתיים אני שם פה את הסעיפים של פקודת-המס,
כדי לחסוך את החיפוש בה לבאי האשכול ולדורות הבאים:

פקודת מס-הכנסה בתאריך 28/1/2025:

https://he.wikisource.org/wiki/פקודת מס הכנסה

1. סעיף 1 - ”הפרשי הצמדה“ =
כל סכום שנוסף לחוב או לסכום תביעה – עקב הצמדה לשער המטבע,
למדד המחירים לצרכן או למדד אחר, לרבות הפרשי שער,
ואולם לענין פטור ממס יראו כהפרשי הצמדה כל סכום שנוסף לחוב,
או לסכום תביעה, עקב הצמדה לשער המטבע או למדד המחירים לצרכן, לרבות הפרשי שער;


2. סעיף 9 תת סעיף 13 = הפרשי הצמדה שקיבל יחיד בשל נכס, ובלבד שהתקיימו כל אלה:

(1) הפרשי ההצמדה אינם הפרשי הצמדה חלקיים;
לענין זה, ”הפרשי הצמדה חלקיים“ – כפי שקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת;

פורסמו תקנות מס הכנסה (קביעת הפרשי הצמדה חלקיים), התשס״ג–2003:

(א) הפרשי הצמדה חלקיים הם כל אחד מאלה:

(1) הפרשי הצמדה המחושבים על חלק מסכום או חלק מחוב;

(2) הפרשי הצמדה המחושבים לפי חלק משיעור עליית המדד;

(3) אותו חלק מהפרשי ההצמדה העולה על שיעור עליית המדד;

(4) הפרשי הצמדה המחושבים על חלק מהתקופה שבה נצבר חוב או על חלק מהתקופה מאז שנוצרה תביעה.


המשך סעיף 9(13) :
(2) היחיד לא תבע ניכוי הוצאות ריבית או הפרשי הצמדה בשל הנכס;

(3) הפרשי ההצמדה אינם הכנסה לפי סעיף 2(1) ואינם רשומים בפנקסי חשבונותיו או חייבים ברישום כאמור.


מה זה סעיף 2(1) שהם מפנים אליו:
3. סעיף 2(1) = מס הכנסה יהא משתלם, בכפוף להוראות פקודה זו, לכל שנת מס, בשיעורים המפורטים להלן,
על הכנסתו של אדם תושב ישראל, שהופקה או שנצמחה בישראל, או מחוץ לישראל,
ועל הכנסתו של אדם תושב חוץ, שהופקה או שנצמחה בישראל, ממקורות אלה:

(1) השתכרות או ריווח מכל עסק או משלח־יד שעסקו בו תקופת זמן כלשהי,
או מעסקה או מעסק אקראי בעלי אופי מסחרי;


4. סעיף 88, הגדרות "מדד" ו"רווח הון ריאלי" =

”מדד“ – מדד המחירים לצרכן כפי שפורסם לאחרונה לפני היום שבו מדובר מטעם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה,
ולגבי התקופה לפני שנת 1951 – המדד שקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת;
ואולם מי שבהיותו תושב חוץ רכש נכס במטבע חוץ כדין,
רשאי לבקש שיראו את שער המטבע שבו נרכש הנכס כמדד;
על אף האמור, לענין נייר ערך בידי יחיד,
הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;
התקנות לגבי התקופה שלפני 1951

”ריווח הון ריאלי“ – ריווח ההון פחות הסכום האינפלציוני;


5. סעיף 91 = סעיף ארוך מאוד, עם הרבה תת-סעיפים, אבל אני משער שהתכוונת לתת-סעיף הזה:

(ב) (1) יחיד יהיה חייב במס על רווח הון ריאלי כאמור בסעיף 121,
בשיעור שלא יעלה על 25%, ויראו את רווח ההון כשלב הגבוה ביותר בסולם הכנסתו החייבת.
סעיף 121 - מכיל פירוט שיעור מס כנגד שיעור רווח, כולל טבלה


או בקיצור, במילותיו של ירח אפל:

יחיד פטור ממס על שינוי שער מט״ח
 
אני מבין מסעיף 2(1) שיחיד לא יהיה פטור ממס על שינוי שערי מטבע,
אם רוב פעולותיו הן לקנות מט"ח, ולא לקנות מניות, אלא להחזיק בו עד שמתקבל רווח משינוי השער,
ואותו יחיד עושה הרבה פעולות כאלו בשנה. הבנתי נכון?
 
אני מבין מסעיף 2(1) שיחיד לא יהיה פטור ממס על שינוי שערי מטבע,
אם רוב פעולותיו הן לקנות מט"ח, ולא לקנות מניות, אלא להחזיק בו עד שמתקבל רווח משינוי השער,
ואותו יחיד עושה הרבה פעולות כאלו בשנה. הבנתי נכון?
בגדול נכון אבל זה צריך להיות בהיקפים רציניים.
אם אתה "סוחר מט"ח" כלומר זה עסק שלך אז זה ימוסה בתור עסק.
 
בגדול נכון אבל זה צריך להיות בהיקפים רציניים.
אם אתה "סוחר מט"ח" כלומר זה עסק שלך אז זה ימוסה בתור עסק.
כלומר, יש פה שני פרמטרים:

1. היקף המסחר בשנה.

2. האם אתה רשום כעסק כלשהו (לא משנה אם במקור עיסוקו לא כולל מסחר במט"ח).


והפרמטרים האלו לא חייבים להתקיים יחדיו, כן?

כלומר, אם אתה עסק, אז גם אם ההיקף שלך הוא 1000 דולר בשנה,
אתה תשלם מס רווחי הון על כל רווח בעסקאות המט"ח האלו שביצעת בעזרת העסק, כן?
 
כלומר, יש פה שני פרמטרים:

1. היקף המסחר בשנה.

2. האם אתה רשום כעסק כלשהו (לא משנה אם במקור עיסוקו לא כולל מסחר במט"ח).


והפרמטרים האלו לא חייבים להתקיים יחדיו, כן?

כלומר, אם אתה עסק, אז גם אם ההיקף שלך הוא 1000 דולר בשנה,
אתה תשלם מס רווחי הון על כל רווח בעסקאות המט"ח האלו שביצעת בעזרת העסק, כן?
לא ממש לא.
יש הרבה פרמטרים, מספר 2 שלך כלל לא רלוונטי.
אלו הפרמטרים:

כשמספר 10 הוא החשוב מכולם.

ב1000 דולר בשנה אתה לא מעניין נפש חיה.
 
לא ממש לא.
יש הרבה פרמטרים, מספר 2 שלך כלל לא רלוונטי.
אלו הפרמטרים:

כשמספר 10 הוא החשוב מכולם.

ב1000 דולר בשנה אתה לא מעניין נפש חיה.
אני אשים פה את הפרמטרים בתמצית, כי זה די מסביר את עצמו:

# הכנסה פירותית = למכור באופן קבוע את הפירות שהעץ בחצר הבית שלכם מפיק.
# הכנסה הונית = למכור את כל העץ בחצר הבית שלכם.

בית המשפט קבע 10 מבחני עזר לצורך סיווג ההכנסה כהונית או פירותית:​

כל מבחני העזר האלו הם כמובן עמומים ונוזליים מאוד, כי החיים מסובכים...


1. טיב או אופי הנכס: האם זה עץ, או הפירות של העץ.

2. תדירות העסקאות.

3. ההיקף הכספי של העסקאות.

4. אופן מימון הפעילות. מחיסכון? מהלוואות?

5. תקופת ההחזקה של הנכסים לפני ביצוע עסקה בהם.

6. אופי השימוש בתמורה מהעסקה: האם משתמשים בתמורה מהעסקה באופן שמעצים את הסעיפים הקודמים? אם כן, אתם עסק.

7. המומחיות שלכם: ככל שהיא יותר גבוהה, או אם יש לכם ליווי קבוע של מומחה, כך זה מחזק את הסברה שאתם מוכרי פירות.

8. האם אתם מעסיקים כוח עזר למען עסקאותיכם: מזכירה, מנהלת חשבונות, אנליסטים וכו'.

9. האם בוצעו פעולות עסקיות כגון שיווק והשבחה בהיקף משמעותי.

10. הכי חשוב: המבט הכולל על פעילותכם, וכל עניין או אירוע, שלדעת השופט (ופקיד המס לפניו)
הם בעלי משקל מכריע להחליט שאתם מוכרים פירות.
 
אני רוצה לוודא, כי לא הבנתי:

הפטור ממס ליחיד, על שינוי בשערי מט"ח (כל עוד פעילותו אינה נתפסת כעסקית),
האם הוא מתבטא גם במובן של ניכוי הפסדים?

כלומר אם נוצר לי הפסד בגלל שינוי שערי מט"ח, האם ההפסד הזה מקוזז אוטומטית מרווח במניות?
 
מה הכוונה ב"לא מעבר" ?
רווח דולרי לא יכול להפוך להפסד בשקלים בגלל פער שערי מטח.

בנוסחא מדויקת:
את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.


את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.


כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.


אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הריאלי הוא הקטן מבינהן והוא זה שיש לשלם עליו מס.


אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הריאלי הוא הקטן מבינהן והוא זה שיזכה במגן מס.


אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.
 
רגע, אז המצב בישראל הוא שיחיד לא משלם מס על רווח שנוצר לו משינוי שערי מט"ח
(גם אם לא קנה שום מניה, אלא המט"ח סתם שכב בחשבון),

אבל כן מנכים ליחיד הזה מרווחי המניות הפסד שהיה לו במט"ח?

ההיגיון לא אמור להיות הפוך? כלומר אוקי, מצד אחד לא דורשים ממך לשלם מס על רווח ממט"ח, סבבה, תגיד תודה,
אבל מצד שני, אם אתה מפסיד בגלל שינוי בשער המט"ח, אל תבוא אלינו בדמעות,
כי מה, אתה רוצה שגם לא ניקח ממך מס על רווח ממט"ח,
ומצד שני אתה רוצה שננכה את ההפסדים שלך במט"ח מכל רווח אחר בשוק ההון?

וואלה אם זה המצב, אז זה נשמע כמו אחלה פינוק. או שאני מפספס פה משהו?
 
ומצד שני אתה רוצה שננכה את ההפסדים שלך במט"ח מכל רווח אחר בשוק ההון?
לא לא, רק אם הנייר נקוב במט"ח (לפי הנוסחא שציטטתי לעיל).
אתה לא יכול לנכות הפסד שנוצר לך מאחזקת מטח.
 
רגע, אז המצב בישראל הוא שיחיד לא משלם מס על רווח שנוצר לו משינוי שערי מט"ח
(גם אם לא קנה שום מניה, אלא המט"ח סתם שכב בחשבון),

אבל כן מנכים ליחיד הזה מרווחי המניות הפסד שהיה לו במט"ח?
הפסד או רווח הנובע משינוי שער מטבע חוץ, לא יחושב ליחיד, אם מדובר על מזומן או ניירות ערך.
 
אוקי, אבל אף אחד לא סתר את זה שמדובר באחלה פינוק.
ולא שאני מוחא על זה, כן?

אתה יחיד ויש לך רווח ממט"ח? אין מס על זה, אפילו אם המט"ח לא עשה כלום מלבד לשכב בחשבון.

יש לך הפסד ממט"ח? אנחנו מוכנים לקזז את ההפסד מנכסים מסויימים.

סבבה לגמרי, אם נותנים לי, אני לוקח.
 
תקראו קצת על אליעזר פישמן ונוני מוזס לפני שאתם משכנעים את עצמכם שאתם יודעים להעריך שערי מט"ח בעתיד...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M סבא סייק [המסגרת המתאימה לחיסכון ייעודי לנכדים - פעם אחת ולתמיד] שוק ההון 30
H הייתי שמח להבין אחת ולתמיד על שחיטה כשרה אוף טופיק 60
K אחת ולתמיד ← דיווח עצמאי על ריווחי הון מאינטראקטיב ברוקרס מיסים 2
K אחת ולתמיד ← אג"חים -מול- מדדי אג"חים שוק ההון 30
niceguy23 אחת ולתמיד - השלכות מסים לתושב ארה״ב שגר בישראל מיסים 4
Adrian אחת ולתמיד - קרנות נאמנות / סל שוק ההון 4
ע אגרות חוב-אחת ולתמיד! שוק ההון 9
R אחת ולתמיד: איך משקיעים במדדי מניות לא אמריקאיות? שוק ההון 3
מ יחס לא שיוויוני מצד הורים בפן כלכלי אוף טופיק 132
R איך מוצאים פוליסת חיסכון בעלת יחס גבוהה של נכסים לא סחירים? שוק ההון 9
F יחס המספרים המוזר ביותר בשוק ההון פוסטים מאיכות נמוכה 9
S יחס חלוקה- REIT שוק ההון 0
ט יחס רזרבה שוק ההון 22
Sheldon_Cooper יחס בין חשבונות שוק ההון 6
N יחס חוב הון שאלה של מתחילים שוק ההון 8
מ יחס בין גובה השכר להוצאות גדולות צרכנות פיננסית 24
A יחס אינפלציה - ריבית - שוק ההון - נדל"ן שוק ההון 0
יבגני_ל יחס אמביוולנטי לשער שקל/דולר שוק ההון 579
A חשבון סטודנט, יחס תמוה מהבנק, ומעבר בנק? צרכנות פיננסית 55
א האם קיים יחס הפוך בין העשירון בו אתה נמצא לאחוז החיסכון שלך ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 118
A יחס המסחר במניות דואליות שוק ההון 4
Y יחס הפקדות קרן פנסיה - ביטוח מנהלים שוק ההון 11
פשוט יחס שווי שוק שווקים מתפתחים למפותחים שוק ההון 11
adamshalev מדידת יחס מינוף בין ני"ע שוק ההון 23
I להתחיל בקופת גמל ולעבור לקרן פנסיה לפי יחס עמלות הפקדה/צבירה. צרכנות פיננסית 2
P דוח שנתי אתר רשות המס - איך לצרף נספח שבח? מיסים 2
A ביטוח רשות של חפצים ביתיים מפני נזקי מלחמה מטעם המדינה מיסים 21
C שווי מוצר משומש מחו"ל עבור הרחבת ביטוח תכולה למלחמה - ביטוח רשות לחפצים ביתיים של מס רכוש מיסים 0
M רשות שוק ההון רוצה לחסל את הIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 52
G כתבה - "רשות ני"ע קנסה את בית ההשקעות אינטראקטיב ישראל ב-607 אלף ש"ח" צרכנות פיננסית 12
A אימות נתונים של רשות המיסים? נדל"ן 15
A שומה סופית של רשות המיסים נדל"ן 10
י רשות המסים פתחה את הרישום ל״בעל עסק זעיר״ יזמות והגדלת הכנסות 0
א משהו לא ברור בסימולטור של רשות המיסים מיסים 21
ד גרימת נזק לרכוש פרטי - התנהלות מול רשות מקומית אוף טופיק 16
S חקירה שעורכת רשות ניירות ערך כנגד עובד שאיננו נושא משרה בחברת קסם שוק ההון 4
S מיטב מסלול פסיבי מחקה מדדי מניות - האם יש עדכון לגבי החשיפה החדשה של המסלול בעקבות הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1 מה ההשפעות של הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
The Thinker רשות ניירות הערך האמריקנית אישרה קרנות סל מחקות ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 99
עידו ג error 404 - אתר רשות המיסים אוף טופיק 14
י רשות ני"ע מקדמת הקמת קרנות כספיות שיבטיחו תשואה מראש שוק ההון 2
ה מחירי דירות- רשות המיסים נדל"ן 1
V interactive broker רשות המס מיסים 82
G אשתי עוסקת פטורה - אם רשות המיסים תגדיר אותי כסוחר בבורסה האם זה עלול להשפיע עליה? פוסטים מאיכות נמוכה 0
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E מערכת פניות הציבור באתר האינטרנט של רשות המסים (מפ"ל) לא עובדת מיסים 2
D עד כמה אמין מדד איכות השירות ע״פ רשות שוק ההון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מתכנת רשות המסים תעביר באופן יזום החזרי מס לכ-1,900 הורים לילדים עם מוגבלות שלא מימשו את זכאותם להקלה במס של 2 נקודות זיכוי מיסים 18
M רשות שוק ההון עוצרת את המינוף בקרנות הפנסיה המחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

Back
למעלה