אחת ולתמיד - כללי קיזוז הפסדים, רווחים, והעברה משנה לשנה

[חיפאי]

על פניו מדובר בנושא טכני מאוד שאמור להיפתר על ידי מחשבון, אבל נראה שרואה החשבון שלי והבינה מלאכותית לא מצליחים להסביר לי או להסכים עליו.

מקווה שיש כאן מומחיות בפורום שתוכל לסדר את העניינים ולהסביר.

המטרה שלי היא בעיקר להבין משהו פשוט - בשנת מס נוכחית יש לי הכנסות דיווידנד בחו"ל עליהם איני שולט, אבל יש לי הפסדים נגררים משנה קודמת ואני יכול לממש הפסדים ורווחים במכירת ניירות ערך בחו"ל. אם הייתי יודע לחשב מראש את ההפסדים הנגררים ואת קיזוז מס זה היה אולי משפיע על הבחירה כמה למכור ומתי.

אני מבין שיש חוקים לגבי מה ניתן לקזז מול מה בשנת מס מסויימת, וחוקים קצת אחרים לגבי אילו רווחים מותר לקזז מול הפסדים נגררים משנה קודמת. (?)

אשמח להסבר סבלני, שבעיקבותיו נוכל לכתוב משהו שנראה כמעט כמו אלגוריתם שיחשב את הדברים. לצערי הנתונים עצמם שמספק למשל הבנק או שמופיעים בדו"ח השנתי לא תמיד לגמרי ברורים! גם לזה דרושה הבהרה...

להלן הבנתי לגבי הקטגוריות השונות שחלקן מותרות וחלקן אסורות בקיזוז:
> דיווידנד בארץ
> דיווידנד בחו"ל
> רווח/הפסד הון בחו"ל (מכירת מניות בבורסה אמריקאית, או אחרת)
> רווח/הפסד הון בארץ (מכירת מניות בבורסה ישראלית)

אגב, איפה נכנס רווח ממכירה של קרנות סל? מניח שזה רווח הון מניות בארץ.

לא יודע מה לגבי ריבית מפקדונות או מאג"ח ארץ או חו"ל כי לא מחזיק אבל אולי ראוי להוסיף לתסבוכת.

מישהו יודע לשרטט תרשים זרימה של סדר הקיזוזים המותרים והאסורים כולל הפסדים מועברים? או כל כיוון אחר ללמידה של הנושא. תודה.

 

[ירח אפל]

הכללים עצמם מאוד פשוטים,
1. הפסד הון שוטף מניירות ערך, ניתן לקזז מול רווח הון, דיבידנד וריבית על ניירות ערך.
2. הפסד הון שוטף אחר, ניתן לקזז רק מול רווח הון.
3. הפסד הון מועבר ניתן לקזז רק מול רווח הון.
4. אם יש הפסד הון זר, חובה לקזז אותו קודם כנגד הכנסות זרות (בהתאם לכללים 1–3) ורק לאחר מכן מול הכנסות ישראליות.
5. פרט לכלל 4, אין חובה להשתמש בסדר מסויים.

 

[חיפאי]

הכללים עצמם מאוד פשוטים,
1. הפסד הון שוטף מניירות ערך, ניתן לקזז מול רווח הון, דיבידנד וריבית על ניירות ערך.
2. הפסד הון שוטף אחר, ניתן לקזז רק מול רווח הון.
3. הפסד הון מועבר ניתן לקזז רק מול רווח הון.
4. אם יש הפסד הון זר, חובה לקזז אותו קודם כנגד הכנסות זרות (בהתאם לכללים 1–3) ורק לאחר מכן מול הכנסות ישראליות.
5. פרט לכלל 4, אין חובה להשתמש בסדר מסויים.

תודה! בסעיף 1 2 ו 3 כשאתה כותב הפסד הון ורווח הון זה גם ישראל וגם חו"ל? אין הבדל בין חול ולישראל בסעיפים אלה?

 

[ירח אפל]

תודה! בסעיף 1 2 ו 3 כשאתה כותב הפסד הון ורווח הון זה גם ישראל וגם חו"ל? אין הבדל בין חול ולישראל בסעיפים אלה?

ההבדל נוצר בכלל הרביעי, והוא מתייחס לכל מה שמופיע בכללים 1–3
כלומר קודם יהיה קיזוז לפי הכללים 1–3 של הפסדים זרים כנד רווחים זרים
ואחרי זה מה שנותר, מצטרף להפסדים הישראליים ואפשר לפי כללים 1–3 מול הכנסה ישראלית או זרה

 

[Zegman]

יש להבנתי עוד כלל והוא שניתן להעביר הפסדים הלאה רק אם לא ניתן היה לקזז אותם.

בעניין הפסד הון זר - מה הופך את ההפסד לזר?
האם הקריטריון הוא:
א. מקום התאגדות החברה שמנייתה נסחרה (ישראל או חו"ל)
ב. הבורסה בה המנייה נסחרת (תל אביב או בחו"ל)
ג. הברוקר דרכו היא נסחרה (ישראלי שמנכה במקור או אחר).

האם מניית אפל שנמכרת בהפסד באמצעות ברוקר ישראלי שמנכה במקור עונה להגדרה?
האם מניית פאלו אלטו, חברה זרה שנסחרת בישראל באמצעות ברוקר ישראלי עונה להגדרה?
האם קרן סל אירית שנסחרת בתל אביב באמצעות ברוקר ישראלי עונה להגדרה?

 

[ירח אפל]

יש להבנתי עוד כלל והוא שניתן להעביר הפסדים הלאה רק אם לא ניתן היה לקזז אותם.

נכון

בעניין הפסד הון זר - מה הופך את ההפסד לזר?
האם הקריטריון הוא:
א. מקום התאגדות החברה שמנייתה נסחרה (ישראל או חו"ל)
ב. הבורסה בה המנייה נסחרת (תל אביב או בחו"ל)
ג. הברוקר דרכו היא נסחרה (ישראלי שמנכה במקור או אחר).

זה:

קביעת נייר ערך זר [תיקון: תשס״ד]
נייר ערך זר הוא כל אחד מאלה:
(1) נייר ערך הנסחר בבורסה מחוץ לישראל, או המיועד לפי תשקיף הנפקתו להיסחר כאמור, למעט –
(א) נייר ערך של חברה תושבת ישראל;
(ב) נייר ערך של חברה תושבת חוץ הנסחר גם בבורסה בישראל וגם בבורסה מחוץ לישראל;
(2) עסקה עתידית בנייר ערך זר הנסחרת בבורסה מחוץ לישראל.

האם מניית אפל שנמכרת בהפסד באמצעות ברוקר ישראלי שמנכה במקור עונה להגדרה?

רווח/הפסד הון זר

האם מניית פאלו אלטו, חברה זרה שנסחרת בישראל באמצעות ברוקר ישראלי עונה להגדרה?

רווח/הפסד הון ישראלי.

האם קרן סל אירית שנסחרת בתל אביב באמצעות ברוקר ישראלי עונה להגדרה?

רווח/הפסד הון ישראלי

שים לב שמניות ישראליות שנסחרות בחו״ל (כגון ZIM) וכן חברות דואליות שנסחרות גם בתל אביב וגם בחו״ל, נחשבים להפסד ישראלי.
למרות שבפועל בהכנת דוח עצמאית הן ירשמו כזר, אלא אם כן תקפיד.

למען הדיוק אוסיף ואציין, שבפורמט של טופס 867 אין הבדלה בין ישראלי לזר ברווחי הון.
אז כל עוד לא יתחילו לעשות כזאת, מסתמכים על הקובץ מהברוקר ורושמים הכל כישראלי.

 

[חיפאי]

למען הדיוק אוסיף ואציין, שבפורמט של טופס 867 אין הבדלה בין ישראלי לזר ברווחי הון.
אז כל עוד לא יתחילו לעשות כזאת, מסתמכים על הקובץ מהברוקר ורושמים הכל כישראלי.

מעניין. הסתכלתי ואכן ככה. מוזר.

 

[חיפאי]

אוקיי, כדי לבדוק את ההבנה שלי ושל כולם, הנה נתונים כמעט אמיתיים. והשאלה - כמה הפסד בר קיזוז מועבר בסוף שנת 2025 לתוך שנת 2026.
מישהו מוכן להציע חישוב? הנתונים נשלפו מתוך טפסי 867 שהבנק הפיק.

רווח ממכירת ני״ע בארץ	הפסד ממכירת ני״ע בארץ	דיבידנד חו״ל	מס זר שנוכה על דיבידנד חו״ל	דיבידנד בארץ	מס ישראלי שנוכה במקור	שנה
14,000	35,000	17,000	3,900	-	350	2024
100	25,000	17,000	3900	-	-	2025

לפי האלגוריתם של @ירח אפל
1. הפסד הון שוטף מקוזז מול רווח הון 35,000-14,000= 21,000 הפסד
מקוזז מול דיבידנד (25%) 21,000-17,000 =הפסד 4000 מועבר לשנה הבאה
בשנה 2025:
25,000-100=24,900
24,900-17000=7900 הפסד בר קיזוז + 4000 מועבר משנה קודמת = 11,900 מועבר ל 2026.

פספסתי משהו?

 

[FIYaacov]

אוקיי, כדי לבדוק את ההבנה שלי ושל כולם, הנה נתונים כמעט אמיתיים. והשאלה - כמה הפסד בר קיזוז מועבר בסוף שנת 2025 לתוך שנת 2026.
מישהו מוכן להציע חישוב? הנתונים נשלפו מתוך טפסי 867 שהבנק הפיק.

רווח ממכירת ני״ע בארץ	הפסד ממכירת ני״ע בארץ	דיבידנד חו״ל	מס זר שנוכה על דיבידנד חו״ל	דיבידנד בארץ	מס ישראלי שנוכה במקור	שנה
14,000	35,000	17,000	3,900	-	350	2024
100	25,000	17,000	3900	-	-	2025

לפי האלגוריתם של @ירח אפל
1. הפסד הון שוטף מקוזז מול רווח הון 35,000-14,000= 21,000 הפסד
מקוזז מול דיבידנד (25%) 21,000-17,000 =הפסד 4000 מועבר לשנה הבאה
בשנה 2025:
25,000-100=24,900
24,900-17000=7900 הפסד בר קיזוז + 4000 מועבר משנה קודמת = 11,900 מועבר ל 2026.

פספסתי משהו?

נראה תקין.

 

[P.S]

אוקיי, כדי לבדוק את ההבנה שלי ושל כולם, הנה נתונים כמעט אמיתיים. והשאלה - כמה הפסד בר קיזוז מועבר בסוף שנת 2025 לתוך שנת 2026.
מישהו מוכן להציע חישוב? הנתונים נשלפו מתוך טפסי 867 שהבנק הפיק.

רווח ממכירת ני״ע בארץ	הפסד ממכירת ני״ע בארץ	דיבידנד חו״ל	מס זר שנוכה על דיבידנד חו״ל	דיבידנד בארץ	מס ישראלי שנוכה במקור	שנה
14,000	35,000	17,000	3,900	-	350	2024
100	25,000	17,000	3900	-	-	2025

לפי האלגוריתם של @ירח אפל
1. הפסד הון שוטף מקוזז מול רווח הון 35,000-14,000= 21,000 הפסד
מקוזז מול דיבידנד (25%) 21,000-17,000 =הפסד 4000 מועבר לשנה הבאה
בשנה 2025:
25,000-100=24,900
24,900-17000=7900 הפסד בר קיזוז + 4000 מועבר משנה קודמת = 11,900 מועבר ל 2026.

פספסתי משהו?

כל עוד אתה מבין כמובן שהערך הכספי, בהנחה של 25% מס, הוא רבע מזה. זה ה"מגן מס" (לא מושג שתפגוש בדוחות כי מבחינתם אין דבר כזה, אבל אצל הברוקר אולי). רק מוודא שאתה מבין את זה.

 

[ירח אפל]

לפי האלגוריתם של @ירח אפל
1. הפסד הון שוטף מקוזז מול רווח הון 35,000-14,000= 21,000 הפסד
מקוזז מול דיבידנד (25%) 21,000-17,000 =הפסד 4000 מועבר לשנה הבאה
בשנה 2025:
25,000-100=24,900
24,900-17000=7900 הפסד בר קיזוז + 4000 מועבר משנה קודמת = 11,900 מועבר ל 2026.

פספסתי משהו?

בקשר להפסדים לא פספסת, אבל יש נושא קשור
מס זר ששילמת ולא היה ניתן לנצל, הופך לזיכוי מס זר מועבר.
3900 משנת 2024
בדוח על שנת 2025 הסכום הזה צמוד למדד ושווה 3,992
3900 משנת 2025
סך הכל נרשם בדוח 2025 מס זר של 5,892 שלים חדשים
והם מועברים לשנת 2026 צמודים למדד של אותה שנה

שים לב שיכוי מס זר ניתן להעביר קדימה רק 5 שנים, בשונה מהפסד הון שאין הגבלת שנים להעברה

 

[Michel]

בקשר להפסדים לא פספסת, אבל יש נושא קשור
מס זר ששילמת ולא היה ניתן לנצל, הופך לזיכוי מס זר מועבר.
3900 משנת 2024
בדוח על שנת 2025 הסכום הזה צמוד למדד ושווה 3,992
3900 משנת 2025
סך הכל נרשם בדוח 2025 מס זר של 5,892 שלים חדשים
והם מועברים לשנת 2026 צמודים למדד של אותה שנה

שים לב שיכוי מס זר ניתן להעביר קדימה רק 5 שנים, בשונה מהפסד הון שאין הגבלת שנים להעברה

אפשר הסבר על זיכוי מס זר? איך בדיוק אפשר לנצל?

 

[FIYaacov]

אפשר הסבר על זיכוי מס זר? איך בדיוק אפשר לנצל?

בגדול אם קיבלת דיבידנד מחברה אמריקאית, וגם נוכה לך במקור 25% לארה"ב.
אז אתה מנצל את המס הזר ששילמת כנגד המס אתה חייב בגין הדיבידנדים זרים בדוח הישרלאי שלך. לא ניתן לנצל כנגד סלים אחרים (רווחי הון, ריבית, תמלוגים...).
זה אמור למנוע כפל מס (שלא תשלם ליותר ממדינה אחת בגין הדיבידנד).

אך צריך לשים לב שאם אתה חייב מס יסף של 3%-5% אז שתצטרך להוסיף את זה לישראל, לפי הדוגמא הבאה:
חבות מס בישראל - 28%
זיכוי מס זר - 25%
חבות מס לישראל - 3%

 

[Michel]

אז אתה מנצל את המס הזר ששילמת כנגד המס אתה חייב בגין הדיבידנדים זרים בדוח הישרלאי שלך.

אוקי זה ברור. אבל מה הכוונה ״מס זר ששילמת ולא היה ניתן לנצל״ ? הרי בדו״ח השנתי אני תמיד אמנע מלשלם כפל מס על דיבידנדים זרים. אני מתאר לעצמי שגם במקרה הזה הבחור לא שילם מס פעמיים. אז למה שיהיה אפשר לגלגל את לשנים הבאות אם לא שילם?

 

[FIYaacov]

אוקי זה ברור. אבל מה הכוונה ״מס זר ששילמת ולא היה ניתן לנצל״ ? הרי בדו״ח השנתי אני תמיד אמנע מלשלם כפל מס על דיבידנדים זרים. אני מתאר לעצמי שגם במקרה הזה הבחור לא שילם מס פעמיים. אז למה שיהיה אפשר לגלגל את לשנים הבאות אם לא שילם?

אם יש לך גם דיבידנדים זרים (וזיכוי מס זר לצידם), אבל גם יש לך הפסד הון, ונניח שאין לך שום רווח או הכנסה אחרת לקזז את ההפסד מולם.
אז אתה חייב לקזז את ההפסד נגד הדיבידנדים, ואז נותר לך זיכוי מס זר להעברה לשנה הבאה.
אתה לא יכול לא לקזז את ההפסד (כלומר אתה יכול, אבל בכל מקרה לא תוכל להעביר אותו לשנה הבאה).