אז כמה באמת צריך להוציא על אוכל?

[Danielovich]

סבבה, אתה לא מחבב קונצנוזס מדעי, זכותך.
הכימאי הוא דן שכטמן.
אל תשכח שבסוף אתה משתתף בניסוי (גם אני), ויכולת הבחירה נמצאת אצלך, לכן ההמלצה שלי לשמוע את כל הטענות (ולא רק הצד שבו אתה נמצא עכשיו).

 

[סתם מישהו]

בקשר לכל העניין עם האינדקס הגליקמי, ממליץ לכם לקרוא את הכתבה הזו.
אמלק: האינדקס הגליקמי שמופיע בטבלאות הוא ממוצע של הרבה אנשים, אבל השונות אדירה, ותלויה לא מעט בחיידקי מעיים שלנו.
לא ניתן לחזות מבעוד מועד על מי איזה מזון ישפיע איך. יש כאלו שגם שתפוח אדמה לא מזיז להם כמעט את רמות האינסולין,
ויש כאלו שהוא מקפיץ אותם הישר לסכרת סוג 2.
צריך לקחת את הטבלאות האלו בערבון מוגבל, עד שיהיה ניתוח אישי על בסיס הגנטיקה של כל אחד והרכב חיידקי המעיים שלו.

 

[Jane Doe]

צריך לקחת את הטבלאות האלו בערבון מוגבל, עד שיהיה ניתוח אישי על בסיס הגנטיקה של כל אחד והרכב חיידקי המעיים שלו.

תרמתי את גופי למדע והשתתפתי במחקר שכזה.

 

[OnTheVerge]

בתחום הדיאטות יש כל כך הרבה דעות שונות ולעיתים מנוגדות כך שלדעתי חייבים לבחור בגופים רשמיים שניתן לסמוך עליהם.
אני בחרתי במחלקת בריאות הציבור של אוניברסיטת הרווארד (הנחשבת למובילה בעולם) שטוענת שבנתה דיאטה המבוססת כולה על המדע העדכני ביותר ושאינה מושפעת מלוביסטים כמו משרד החקלאות האמריקני.

הרכבתי מחיר יומי משוער של הדיאטה:

כ-3 מנות דגנים מלאים - 3 ש"ח.
כ-3 כפות של שמן זית/קנולה/טחינה - 1.5 ש"ח.
2/7 מנת דג ליום (2 מנות דג בשבוע, המומלצים לפי הרווארד הם טונה בהירה בשימורים וסלמון) - טונה 5 ש"ח + סלמון 150 גרם 13 ש"ח. סה"כ 18 ש"ח לדגים לשבוע או 2.5 ש"ח ליום.
3/7 מנות עוף/הודו ביום (כ-3 מנות עוף והודו בשבוע) - בערך 18 ש"ח לשבוע או 2.5 ש"ח ליום.
קטניות (כ-5 מנות בשבוע, אפשר לשחק) - 10 ש"ח בשבוע או 1.5 ש"ח ליום.
מיקס אגוזים בכל יום (30 גרם) - 2 ש"ח.
ביצה אחת ביום בממוצע - 1 ש"ח.
לפחות 5 מנות ירקות ופירות בכל יום (לפחות 400 גרם) - נניח 10 ש"ח לקילו (דובדבנים, חמוציות וכו' מושכים למעלה) - 4 ש"ח ליום.
תה וקפה - 1 ש"ח.
חלב (אופציונלי) - הרווארד מדגישים שיש להגביל חלב לעד 1-2 מנות ביום. ניתן גם להחליף בתוסף סידן - 1 ש"ח.

מסקנה: דיאטה "מושלמת" לפי אוניברסיטת הרווארד תעלה כ-20 ש"ח ביום או כ-600 ש"ח בחודש.

פרטים על הדיאטה של הרווארד:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy-eating-plate/

 

[regen]

בתחום הדיאטות יש כל כך הרבה דעות שונות ולעיתים מנוגדות כך שלדעתי חייבים לבחור בגופים רשמיים שניתן לסמוך עליהם.
אני בחרתי במחלקת בריאות הציבור של אוניברסיטת הרווארד (הנחשבת למובילה בעולם) שטוענת שבנתה דיאטה המבוססת כולה על המדע העדכני ביותר ושאינה מושפעת מלוביסטים כמו משרד החקלאות האמריקני.

הרכבתי מחיר יומי משוער של הדיאטה:

כ-3 מנות דגנים מלאים - 3 ש"ח.
כ-3 כפות של שמן זית/קנולה/טחינה - 1.5 ש"ח.
2/7 מנת דג ליום (2 מנות דג בשבוע, המומלצים לפי הרווארד הם טונה בהירה בשימורים וסלמון) - טונה 5 ש"ח + סלמון 150 גרם 13 ש"ח. סה"כ 18 ש"ח לדגים לשבוע או 2.5 ש"ח ליום.
3/7 מנות עוף/הודו ביום (כ-3 מנות עוף והודו בשבוע) - בערך 18 ש"ח לשבוע או 2.5 ש"ח ליום.
קטניות (כ-5 מנות בשבוע, אפשר לשחק) - 10 ש"ח בשבוע או 1.5 ש"ח ליום.
מיקס אגוזים בכל יום (30 גרם) - 2 ש"ח.
ביצה אחת ביום בממוצע - 1 ש"ח.
לפחות 5 מנות ירקות ופירות בכל יום (לפחות 400 גרם) - נניח 10 ש"ח לקילו (דובדבנים, חמוציות וכו' מושכים למעלה) - 4 ש"ח ליום.
תה וקפה - 1 ש"ח.
חלב (אופציונלי) - הרווארד מדגישים שיש להגביל חלב לעד 1-2 מנות ביום. ניתן גם להחליף בתוסף סידן - 1 ש"ח.

מסקנה: דיאטה "מושלמת" לפי אוניברסיטת הרווארד תעלה כ-20 ש"ח ביום או כ-600 ש"ח בחודש.

פרטים על הדיאטה של הרווארד:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy-eating-plate/

מעט יקר אבל יש איפה לקצץ. בקיצור חדשות טובות

 

[c881]

בתחום הדיאטות יש כל כך הרבה דעות שונות ולעיתים מנוגדות כך שלדעתי חייבים לבחור בגופים רשמיים שניתן לסמוך עליהם.
אני בחרתי במחלקת בריאות הציבור של אוניברסיטת הרווארד (הנחשבת למובילה בעולם) שטוענת שבנתה דיאטה המבוססת כולה על המדע העדכני ביותר ושאינה מושפעת מלוביסטים כמו משרד החקלאות האמריקני.

הרכבתי מחיר יומי משוער של הדיאטה:

יש התחשבות ב-גבר/אישה/ילד/מתעמל?
או שכולם אוכלים אותו דבר?

נ.ב.
אם לפי הדיאטה שלהם מגיעים ל-600 שח לאדם - אז כל משפחה עם 5 נפשות שרוכשת בפחות מ-3,000 שח זה בסדר?

 

[TunaGolem]

@OnTheVerge
לדעתי, את אותו התפריט ניתן להוזיל ל15 ש"ח ויתכן שגם ל10 ש"ח, ובכך לחתוך את הוצאת המזון באופן משמעותי, אבל אישית, לא הייתי מוותר על יין (שלוש מנות של 80 מ"ל בשבוע).

 

[c881]

בל אישית, לא הייתי מוותר על יין (שלוש מנות של 80 מ"ל בשבוע).

פעם ראשונה שאמרו לי לא לשתות אלכוהול היה בצבא - מאז... אני חושב שאני בערך על כוסית בשבוע ביום שישי.
הצעתי כבר ל"קנות ביום שישי בפחים של השוק" - וכן יש מי שעושה את זה למרות שהפרוטה בכיסו.
יש מי שמגדל ירקות בעצמו.
כתבה שראיתי היום - http://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4784689,00.html

 

[TunaGolem]

פעם ראשונה שאמרו לי לא לשתות אלכוהול

אני מדבר על פחות מארבעה מ"ל אלכוהול ביום, כלומר כסדר גודל פחות מההגבלה של ארגוני הבריאות (30 מ"ל של אלכוהול טהור). תחת מגבלות דומות, ניתן להרות, להניק, לנהוג ולשפוט.

 

[c881]

בזמנו, אחרי שאיבדתי הכרה כתוצאה מ-2 כוסיות של יין פטישים, ההגדרה היתה "אלרגיה לאלכוהול" ואיסור לצרוך אלכוהול.
אתה ממליץ לתת לאדם שאלרגי לבוטנים 2 יחידות במבה ברמה יומית?

כן, הרופא היה אדיוט, עד כמה שזכור לי מאותו יום דובר על 2 כוסות יין פטישים על קיבה ריקה.
מצד שני, לעבור 6 שנים בתור "נהג תורן" עם פתק מהרופא שנותן לך צידוק ל"למה אתה לא מוציא כמו כולנו 200 שח בערב על אלכוהול"... זה שווה 200 שח בערב.

 

[Roi]

@OnTheVerge
לדעתי, את אותו התפריט ניתן להוזיל ל15 ש"ח ויתכן שגם ל10 ש"ח, ובכך לחתוך את הוצאת המזון באופן משמעותי, אבל אישית, לא הייתי מוותר על יין (שלוש מנות של 80 מ"ל בשבוע).

בירההההה, 7 מנות שבועיות 1.75 ליטר בשבוע עדיף בירה חיטה

 

[TunaGolem]

@c881

1. אני שמח על כך שבהמלך הצבא הייתי עם שתי רגלים על הקרקע (חוץ מכמה הקפצות עם כלים אוויריים), כך שחברי מעולם לא הוציאו מאות שקלים בערב בשום סוג של יציאה.
2. לא דברתי על יין פטישים. אל תקרא לסירוף הזה יין, כפי שלא תקרא לקורקינט עם סירה - אופנוע.
3. למעט אלרגיות קשות, אפילו האלרגיים יכולים לספוג כמויות קטנות בלי השפעה. אנשים בעלי אלרגיה לחלב שיצרכו פחות מארבעה מ"ל ביום, לא ישימו לב לכך.
4. חרגנו מנושא השרשור. המטרה שלי היתה לענות לשאלת השרשור, ולקבל את דברי @OnTheVerge למעט ההסתייגות על המחיר, וההתייחסות ליין.
5. בעניין זה אני תומך בהצעה שלך לקנות בזול יותר (בפחים של השוק או באלטרנטיבות).

 

[מרק עוגיות]

אנשים בעלי אלרגיה לחלב שיצרכו פחות מארבעה מ"ל ביום, לא ישימו לב לכך.

אנשים שאני מכירה שיש להם אלרגיה לחלב (בניגוד לאי סבילות לחלב, זה משהו אחר), יכולים להגיע לחדר מיון מלגעת במישהו שנגע במוצר חלב.

 

[TunaGolem]

אנשים שאני מכירה שיש להם אלרגיה לחלב (בניגוד לאי סבילות לחלב, זה משהו אחר), יכולים להגיע לחדר מיון מלגעת במישהו שנגע במוצר חלב.

למעט אלרגיות קשות

אני לא דברתי על אי-סבילות, ואני מכיר מספר אלרגיים לחלב.
... ושוב חרגנו מהנושא.

 

[פריכיהו]

אני מדבר על פחות מארבעה מ"ל אלכוהול ביום, כלומר כסדר גודל פחות מההגבלה של ארגוני הבריאות (30 מ"ל של אלכוהול טהור). תחת מגבלות דומות, ניתן להרות, להניק, לנהוג ולשפוט.

אין כמות אלכוהול שנחשבת לבטוחה במהלך ההריון, ההמלצה היא לא לשתות בכלל.

 

[TunaGolem]

אין כמות אלכוהול שנחשבת לבטוחה במהלך ההריון, ההמלצה היא לא לשתות בכלל.

האם קראת את המחקרים? הם לא יכולים לקשור בין כמות אלכוהול כלשהי לבין סיבוכים בהריון ומורים משום שבגוף יש סוכרים בסביבות חומציות שונות, ולכן בהכרח נוצר אלכוהול, גם אם הוא לא נצרך בכלל.
@Waler @Danielovich

 

[פריכיהו]

האם קראת את המחקרים?

לא. קראתי את המלצות משרד הבריאות.

 

[TunaGolem]

לא. קראתי את המלצות משרד הבריאות.

המלצות ארגון הבריאות העולמי דומות.
עכשיו אני מאתגר אותך לקרוא את המאמרים ולראות אם הם תומכים בארגוני הבריאות או שבטענה שלי ושפקיד רנדומלי החליט להגדיל ראש.

 

[Sinister]

לא קראתי את כל השרשור, אבל פשוט אכתוב את התחושה שלי, בהתבסס על קיצוץ של שטויות מתוך התפריט (הצמחוני) שלי. המינימום האפשרי לדעתי דומה למה שההודים עושים, אזי:
פחמימות זולות (אורז, לחם - אפילו מלא במבצע, פסטה וכו'), קטניות זולות (חומוס, עדשים, שעועית וכאלה), פירות וירקות טריים (מה שבעונה וזול, לחסכנים במיוחד אפשר לקנות את המכוערים בשוק), וקילו טחינה בשביל שומן טוב וסידן. מוצרים בפיקוח גם די זולים, אבל לא מספקים הרבה חלבונים ביחס למחיר. אולי ביצים שווה.
לדעתי זה לא אמור לעלות על 200-250 שקל בחודש, ללא עלויות בישול\תחבורה דלק. אם מכינים לחם מלא לבד בבית זה בטח יכול לרדת עוד.

 

[Danielovich]

האם קראת את המחקרים? הם לא יכולים לקשור בין כמות אלכוהול כלשהי לבין סיבוכים בהריון ומורים משום שבגוף יש סוכרים בסביבות חומציות שונות, ולכן בהכרח נוצר אלכוהול, גם אם הוא לא נצרך בכלל.
@Waler @Danielovich

אישית לא צורך כלל אלכוהול (מטעמי טעם) לכן לא נכנסתי למחקר בתחום.
מה שאני כן יודע, שהסיבות שממליצים לשתות יין היא עקב רסברטרול שנמצא בקליפות הענבים:
https://en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol

והוא נמצא כמאריך חיים באורגניזמים קטנים במחקרי עבר, אישית אני צורך די הרבה פירות שמכילים אותו וקונה פירות יער קפואים, אז אני מאמין שאני מקבל אותו בלי האלכוהול שמלווה לשתיית היין.